[xandr]

В марте 2004 года, до начала данного практикума, на сайте www.aworld.ru Масяня создала тему «Контролируемые сновидения» (большое ей спасибо за это… и за многое другое). В этой теме люди общались и делились опытом, полученным в сновидениях.

Сначала тему поддерживала на плаву Масяня… потом к ней присоединился Karras… со временем в топик пришли интересные люди, которым было о чем рассказать.

Этот топик стал своего рода обменником информации, некой копилкой, в которую каждый мог что-то положить, и все могли оттуда что-то взять…

Тема собрала в себе очень много интересного и ценного материала. Потом, в один прекрасный момент (11.07.2004) Масяня написала сообщение, что по ее просьбе Равенна согласилась провести практикум по контролируемым сновидениям. Что было дальше, думаю, вы догадываетесь: начался практикум, которому посвящена вся эта подборка.

Весь имеющий ценность материал из темы «Контролируемые сновидения» представлен ниже.

Масяня

Эта тема для тех, кто устал искать руки во сне и отчаялся найти что-то путное для себя в книгах Мареза, Ксендзюка и иже с ними. В этой теме я буду рассказывать о разработках ХС (Хакеров Сновидений). Если кто-то хочет самостоятельно ознакомиться с их материалами…

Масяня

В конце XX века (эдак в годах 1999–2000) кас-танедчнкн и сновидцы всего мира занимались двумя делами: искали руки во сне и пытались интерпретировать сюжеты и символы снов. Любой сайт тогда состоял из библиотеки сновидений и сердитых реплик о том, как трудно найти руки во сне. Научные сайты рассуждали об ОСах (осознанных сновидениях) и ВТП (внетелесных переживаниях). И вдруг появились Хакеры Сновидений (ХС). Они предложили новый метод — картографирование пространств, в которых происходят сны. Они предложили структурировать сновиденный мир и своими описаниями внесли этот мир в нашу реальность. Настолько близко, что она стала доступной каждому. И теперь на сновиденных сайтах обсуждают «Забытые и Проклятые» города, «Долины монументов», электростанции. Индустриальный район Города и тому подобные места. Даже злейший враг ХС — писатель Ксендзюк Алексей Петрович — начал описывать в своих книгах архетипические черты сновиденных ландшафтов и мегалитические сооружения, взятые с карт ХС (последние у хакеров назывались гигантскими сооружениями).

Оказалось, что картография снов удивительным образом упрощает задачу прохождения «первых врат» сновидения. Фактически, она стала отмычкой для замка на этих вратах. Любой человек, практикующий картографию снов, очень быстро добивается осознанности сновидений и (при упорной работе) может довести количество ОСов до 4–6 в неделю. Это, между прочим, большое достижение, потому что тогда вы начинаете задумываться, а что делать с этими ОСами. И тогда начинается вторая стадия — превращение ОСов в контролируемые сновидения.

Как же работает механизм картографии? На чем он основан? Эти вопросы мы рассмотрим в следующий раз.

Даже знатоки, практиковавшие картографию сновидений, часто задают мне такие вопросы.

1. В чем смысл (что картографируется) и цель (что планируется получить) картографирования (как метода, без отсылок к смыслу жизни или смыслу ОСов)?

О цели приходилось слышать такие мнения:

а) что целью является развитие памяти, то есть, увидев во сне что-нибудь, запротоколированное в карте, человек говорит: «Ага!» и включает осознание; конечным этапом развития памяти является вспоминание всех снов;

б) что целью является избавление от «нежелательных» (не укладывающихся в карту) образов и культивирование «желательных» (укладывающихся в карту) образов, что приведет:

— по мнению одних — к умению фиксировать ТС (точку сборки) в какой-то одной области сновидения (+ навигация по ней);

— по мнению других — к развитию тела сновидения (видимо, здесь логика от обратного: если при развитом теле сновидения сновиденный мир устойчив, то при устойчивом мире ожидается развитие тела сновидения);

— по мнению третьих — к построению искусственного мира для нужд сновидящего (быстрое нахождение всяких там специальных мест);

— по мнению некоторых — к построению искусственного мира для нужд ХС (этот параноидальный наезд можно не обсуждать);

в) что целью является некий перепросмотр, расчистка подсознания и обнаружение ^сяких там скрытых связей, блоков и т. п.

О том, что и как картографировать, тоже нет единства:

а) все сны;

б) только неосознанные;

в) только самые яркие.

При этом наносить их:

а) на плоскую карту со сторонами света, ориентироваться либо по ощущениям, по интуиции, либо по расположению объектов;

б) на трехмерную/слоистую/и тому подобную карту;

в) на абстрактную карту, где не учитывается расположение объектов/состояний (хоть в столбик проставляй), а рисуются только ассоциативные связи и переходы между ними.

2. Что есть картографирование — делание или неделание? Или на каком-то этапе одно сменяется другим? Насколько поглощает энергию создание (прежде всего в голове) карты и связанных с ней ожидаемых образов?

3. Чем вообще для ХС является сновидение (имеется в виду то, закартографированное):

а) неким внутренним миром, структурой собственного бессознательного, иллюстрацией внутренних процессов;

б) изнанкой всеобщей обыденной реальности, местом взаимодействия скрытых сил, отражающихся наяву;

в) одной из проекций чего-то глобального, другой проекцией является обыденный мир;

г) одним из реальных миров, доступных человеку, либо промежутком между ними, пересечением;

д) сочетанием предыдущего или чем-то иным.

Вот что по поводу всего этого пишет моя подружка Равенна — одна из учениц ХС (клан магов).

Ravenna

Я изложу свое собственное мнение. Прежде всего, картография снов — это неделание снов. Это v-пражнение развивает как обычную, так и сновиденную память. А мы уже говорили, что развитие памяти напрямую связано с развитием внимания — с его разрастанием в области «второго внимания». Это главная цель картографии. Но если бы мы на этом остановились, мало кто стал бы заниматься картографией. Для людей слова о «втором внимании» так и остались бы словами. Вспомни треп на нагвализме: «Надо идти в третье внимание! Да-да, уже идем!» И все! И тупик!

Чтобы поощрить человека к продолжительным занятиям, ХС придумали кучу интересных заданий, триксов, завлекалочек, которые постепенно разворачиваются перед начинающим сновидцем и все время дают ему сигналы о прогрессе. Это очень важно! Давай рассмотрим некоторые из них.

1. Первое, что начинает делать юзер: он в течение несколько недель или месяцев добросовестно вспоминает сны и описывает их в журнале сновидения. Есть правило мудрых: привычка нарабатывается в течение месяца и удаляется в течение 3. Итак, через месяц сознание юзера усваивает новую задачу и превращает ее в привычку — то есть вводит в автоматический режим исполнения. Если в первые дни юзер с трудом вспоминает увиденные сны, то через месяц память сама услужливо преподносит ему информацию. На энергетическом уровне мы как бы фиксируем новый набор эманации кокона, которые позволяют нам работать со снами.

2. Далее, с самого первого дня перед юзером возникает вопрос — как ориентировать шары восприятий и располагать их относительно друг друга. Предлагаются два пути — интуитивная расстановка и по «сложению» шаров друг с другом (при возникновении общих территорий). Эта задача развивает новую черту сознания — ориентирование по тем или иным признакам. На уроне ЭТ мы вновь фиксируем новый набор эманации. Ум поставлен в тупик! Как можно фиксировать шары восприятия? Разум этого не понимает. Да, встречаются иногда смежные шары, но по большому счету для ума это сплошная ахинея. И тогда в дело вступает «второе внимание». Оно дает нам понимание «подобий». Увидев во сне сухой котлован, я вдруг понимаю, что видела его раньше озером, а еще раньше — школьным бассейном. Но я точно «знаю», что это одно и то же место. Это знание дается не разумом, а вновь обретенным чувством ориентации. Мы потихоньку начинаем приобщаться ко «второму вниманию».

3. Наша постоянная фиксация на картографии начинает проявляться в сновидениях. Посреди сна я вдруг вспоминаю, что мне нужно запомнить местность для карты. В тот же миг простой сон превращается в ОС. Наше намерение картографов все чаще и чаще выталкивает юзера в ОС, Кроме этого, начинает просыпаться сновиденная память. Находясь в каком-нибудь сновидении, мы вдруг вспоминаем, что были здесь раньше, и «знаем» обстоятельства тех визитов. На энергетическом уровне наша ТС начинает смещаться в глубь кокона. Новая позиция открывает нам те слои сознания, которые были прикрыты временем и грузом прошлых переживаний. Теперь мы открываем их заново. Среди таких воспоминаний все чаще встречаются случаи, когда наша ТС уходила в далекие позиции.

4. Чтобы поощрить юзера и дать дополнительный импульс к практике сновидений, ему дается задание исследовать некоторые области «сновиденного мира». Но что такое «сновиденный мир»? Искусственно созданное пространство, на возведение которого мы затратили кучу времени и сил? Ерунда! Это часть нашего тоналя — часть, которую мы структурировали и привели в порядок. Постепенно складывая шары восприятия, — наши отклики на загадочный механизм человеческого сна, — мы создаем плацдарм для дальнейшего развития своих способностей. Мы создаем трамплин, который подбросит нас вверх!

Исследование тех или иных мест «сновиденного мира» приводит к следующим результатам: юзер начинает знакомиться с персонификациями различных сил вселенной — так называемыми стражами, союзниками, охраняемыми местами, гигантскими сооружениями, лабиринтами, зонами трансмутаций и нестабильностей, зонами забытых миров и многими другими интересными местами. Здесь юзеры начинают фокусироваться на тех заданиях, к которым они имеют склонность. Кто-то начинает искать библиотеки и далее развивать чтение во сне. Это сводит его с такими феноменами, как голос сновидений и эмиссар сновидений. Другие рвутся к граничным пределам — на юго-восток и север, где расположены проходы на «другую сторону». Проходы защищены. Им все чаще приходится сталкиваться с воладорами и обитателями лабиринтов. (Это тоже персонификации неких вселенских сил, но при контактах с ними юзеры осваивают науку выживания в условиях хищной вселенной.)

5. Одновременно с этим юзерам предлагаются техники на развитие сновиденного тела. Эти техники, в основном, заключаются в фиксации различных наборов телесных ощущений (например, при прохождении стен, при полетах или телекинезе). Отрабатываются способы перемещения в пространстве, способы сжатия и расширения себя, способы манипуляции с шарами восприятия. Данная методика находит свое отражение в реале. Время от времени у вас проявляются вышеперечисленные способности, но уже наяву. Хотя эта явь все больше походит на сон. В вашей жизни начинают возникать ситуации «нахождения вне времени» — ситуации «времени дубля».

6. Следует заметить, что картография в каком-то смысле является «перепросмотром сновидений». На определенном этапе этот перепросмотр создает момент X — момент, когда человек переживает «взрыв сновиденной памяти». Я не могу описать это событие, но мне кажется, что оно фиксирует ТС в какой-то новой позиции. Потому что с того момента человек начинает жить во сне-наяву. Он спокойно может входить из реала в сон или из сна в реал. Граница исчезает. К тому времени сновидящие обычно уже проходят стадии путешествий вместе с лазутчиками по иным мирам. Они уже познают таинства сновидящего и сновидемого, умеют переходить из сна в сон и из сна в определенные шары восприятия реала.

С этого момента жизнь человека превращается в бесконечное путешествие по загадочному миру. Но я перейду теперь к частным вопросам.

а. Картографировать нужно все сны, которые ты можешь вспомнить. Пусть они будут смутными или половинчатыми — наноси на карту все.

б. Записывай в блокнот сновидений краткое содержание сна, его фишки и цифруй по порядку. Там же нарисуй карту этого частного сна. Затем на листе бумаге размести кругляшки с цифрами — так, как ты считаешь нужным. Позже начинай постепенно складывать карту. Это ничего, что будут дыры и несоответствия. Позже все сгладится и сольется. Сновиденная карта во многом напоминает местности реала. Но складываться они могут иначе, чем в реале. Мой Город, например, состоит из десятка реальных городов — точнее, их кусков. То есть во сне иногда пространство может быть больше, чем в реале, а иногда — гораздо меньше. В твоем доме могут оказаться комнаты, которых на самом деле нет, а двери могут вести в квартиру, которая в реале находится в другом городе. На самом деле сама карта не важна. Это ложная цель, посредством которой мы обманываем свой ум и заставляем его позволить нам изменить текущее мироописание. Тем не менее, карты сновидящих имеют архетипичные (общие для всех) черты. Это позволяет новичку использовать дефаултмап для настройки своей ориентации, для нахождения интересных мест (например, дома учителей или мест, где можно встретить союзников).

в. Для меня карта является неким отражением тоналя. Вот так наш разум описывает ту часть тоналя, которую мы воспринимаем в сновидении. Наверное, не надо называть подобные карты «схемами сознания», но это какой-то слепок реального феномена. Этот слепок тайны — наша реакция на ее воздействие. И этот слепок несет в себе много информации о тайне тайн. Когда сновидящий контролирует сновидение — то есть твердо фиксирует шар восприятия, раздвинутый за счет сложения других шаров на огромное пространство — мы можем говорить о «новом мире». Но этот «новый мир» все больше и больше сливается с явью — с миром повседневной реальности. А по-настоящему новые миры доступны нам с помощью лазутчиков. Мне говорили, что ХС прошли «на ту сторону» и обнаружили еще один огромный шар восприятия — такой же мощный и крупномасштабный, как «мир сновидений». Он также относится к тоналю и представляет собой очередной слой реального мира. Мне трудно это объяснить.

Karras

По поводу картографии: я специально летал над миром на огромной высоте. И вот что скажу. Во-первых, местность изменчива, хоть и до определенных пределов. Некий каркас остается. Во-вторых, у меня такое ощущение, что путешествие происходит в одном и том же пузыре восприятия. При выскакивании из него можно попасть в места, которые неизвестно как располагать на карте. Скорее всего — никак.:)

Я попадал в несколько городов, которые, похоже, не имели отношения к центральному городу. В одном потряс спрайта, и он сказал, что я попал в «четверочку», один из целой серии городов, которых что-то около девяти. Попадал в мир. где все сделано из странной паутины трубочек, напоминающих детский конструктор, и где, несмотря на наличие всяких построек, ничего живого не нашел. Был даже в неком аналоге мира, описанного Ксендзюком, — это тот, где тело прижато к земле, и странно искажена перспектива. В-третьих, путешествуя по карте из ВТОС, можно столкнуться со странными эффектами. Если засыпал не в том месте, где обычно, скажем, в домике в деревне, то в ВТОС обычно оказываешься в нем. И мир, который лежит за стенами квартиры, сильно меняется по сравнению с привычным миром сновидения. Далекие путешествия, как правило, я начинал с состояния слияния с ветром. Иначе тяжело набрать достаточную высоту. Поэтому местность, слишком близкую к дому, не мог видеть, я уже писал, что невозможно воспринимать вещи из чужеродных стихий. Вдалеке от дома местность напоминает компьютерную игру Я это называю «не активированные сюжеты». Хотя, в принципе, можно снизиться и «активировать».:)

Теперь по поводу пределов. Я путешествовал достаточно далеко вдоль висящих в воздухе проводов. Путешествие происходило тоже над «неактивной» местностью, и так я добрался до горной цепи. Там был небольшой городишко, в который я и ломанулся. Городишко был странный, там росли огромные фрукты. Всякие яблочки величиной с дом и т. п. Тем не менее, дорога через город вела к проходу в горах, пройдя по которому, я оказался перед стеной тумана, войти в которую побоялся и потому сделал маневр на пробуждение. Выходит, горы не так уж и непроходимы.

По поводу Верхнего мира. Это вообще что-то странное. Конечно, у меня сейчас все ОСы приобрели странные свойства, но, тем не менее, «потолок» висит не так уж высоко. Сейчас он у меня вообще чуть выше уровня окна. А вот если через него «порталиться», то попасть можно куда угодно.:)

Потом, основной материал для карты, ИМХО, action-сны и люцидники. То, что происходит в ОСах, я описал. Почему такая дискриминация? Дальше, время от времени появляются сообщения о людях, которые составили, наконец, свою карту и вспомнили все свои сны. У меня пока только один инсайт был. Вам должно быть знакомо чувство, когда местность в сновидении кажется знакомой, хоть в реале мы ее и не видели, вроде бы. Дежавю, сбой в Матрице. Я его идентифицировал. В подавляющем числе случаев оно означает, что местность, действительно, взята из реала. Например, из воспоминаний детства, только картина выстраивается так, чтобы производила на дримера то же впечатление, вызывала те же ощущения, что и тогда. Чуть не офигел, когда в сновидении понял, что огромные сооружения и таинственная башня в облаках на самом деле видены мной в реале. Так вот, это я к чему… Учитывая, что форум «постдримхакерский», тут наверняка картографы еще есть. Какие у вас результаты? Можете вы вселить веру в мою душу, или так все и есть на самом деле, и вся карта — всего лишь детальное описание одного-единственно-го пузыря восприятия, по большей части связанного с нашими воспоминаниями?:(И если так, то как вы относитесь к картографии «чужеродных» пузырей?

В общем, мне картография помогала. Я бы даже сказал, что были обалденные совпадения с defaultmap. Вплоть до вампирского поселка на востоке и друида. Тем не менее, в полноценном ОСе это не действует.:(

Хотя, почитал я СИ, он про это и писал. Так что, может, так и надо. Но если так и должно быть, то вся затея с картографией — бессмысленна. Либо для ОСов надо свои методы придумывать, либо я что-то не так делаю. Кто как внутри ОСов ориентируется? Как происходит «наводка» на цель? Или нет наводки, куда попал, туда и попал? Насколько в люциднике или action-сне я обычно чувствую направление, настолько в ОСе я, как правило, попадаю в совершенно «не сориентированные» места. Народ, ну есть же тут практики, не может не быть! Ну не сочтите за труд, прошвырнитесь пару раз во ВТОсе туда-сюда на большой высоте и попробуйте попасть куда-нибудь далеко от дома. Если в лом с ветром сливаться, то хоть вдоль проводов пролетите. Интересно, какой результат будет?

Vigo

Karras, насчет картографии: как ни крути, а этот метод еще толком не изучен. У нас есть возможность проверить выкладки ХС и, при необходимости, что-то изменить в свете нашего собственного понимания. Я сейчас понимаю картографию следующим образом..

Прежде всего, любой шар восприятия — это какое-то положение точки сборки. Обычно ТС движется хаотично, нас кидает из одного шара в другой. А теперь смотри, что получается при картографии:, мы связываем каждое положение ТС с каким-то ландшафтом. Сначала эти ландшафты разобщены, потом все чаще какие-то из них начинают сливаться, причем самым причудливым образом — вроде слияния улиц разных городов. Допустим, ты пересекаешь этот объединенный шар восприятия из конца в конец. Это означает, что твоя ТС плавно сдвигается из одного положения в другое. Составить сновиденную карту — значит, побывать в тысячах положений ТС и научиться сдвигать ТС в любую нужную позицию. Картография позволяет осуществить привязку абстрактных для ума позиций ТС к неким конкретным образам. Граничные пределы являются ничем иным, как крайними положениями ТС — возможно, это связано с границами энергетического кокона. И такое еще соображение: в ОСах мы имеем четыре стороны света. Наверное, это можно сравнить с движением ТС в горизонтальный плоскости энергетического кокона. Далее: есть 7 Нижних миров — это движение вниз. Верхние миры — движение вверх. Все-это очень условно, но важен сам принцип: обучаясь попадать в конкретные точки сновиденных миров, мы учимся смещать ТС. Мы делаем то же самое, чему ДХ учил КК, — но по-своему. И даже описанный даосами источник бессмертия в свете описанного приобретает вполне понятные черты — чтобы добраться до него, надо сдвинуть ТС в какую-то очень удаленную позицию. Добравшись до источника, ты пьешь из него, обретая бессмертие.:)

Возможно, по достижении этой позиции ТС происходит какая-то трансформация энергетического тела. А теперь вспомни, что ДХ говорил об огне изнутри — его достигали, резко сдвинув ТС через весь кокон, это воспламеняло эманации. В нашем случае аналогичный маневр — очень быстро пересечь сновиденный мир из конца в конец. Короче, аналогий и совпадений масса, но все это нуждается в дальнейшем изучении и уточнении.

Serg

Картография сновидений не является панацеей, она — ЧАСТЬ практики, нужная, важная, но — часть… и свое дело она делает. Если то, что дает картография, будешь тратить на ерунду (или проще — нецелесообразно!), то ОСов от этого не прибавится… и дело, наверное, не в способностях как таковых, а в собственной безупречности.

Karras

СИ упоминал книжку Панова. Это оттуда вроде бы:

http://www.m-book.ru/shkola/karta.htmI

http://www.m-book.ru/shkoIa/karta1.htmI

Что нам известно о карте сновидений? ХС сами писали, что это — искусственная замена, позволяющая упорядочивать тональ. Что-то в этом, наверное, есть. В центре карты — кусочки городов, в которых мы раньше жили. По краям зачастую довольно странная местность, зачастую ее можно назвать… архетипической. Что здесь является реальным воспоминанием, красиво оформленным внутри сновидения, а что вообще не имеет аналогов в реале, сказать с ходу очень тяжело. Тем не менее, в основе местности сновидения лежит определенный набор ощущений. То есть каждый объект там производит определенное впечатление, и именно по одинаковости впечатлений и ощущений мы упорядочиваем систему. Структура сновиденного мира, описываемого картой, довольно необычна. Я бы сказал, что, по крайней мере до полумифического слияния пузырей, это некий пример расслоенного пространства. База — некий аналог евклидового пространства, слои — шары восприятия. Таким образом, для путешествия из слоя в слой используется лишь идея пространственной связанности слоев. Практика показывает, что этого недостаточно. Возможно, это бы работало, если бы человек сразу начинал практик)' с ориентации на карте. В большинстве случаев это не так. Традиционная картография не в состоянии учесть множество сложных эффектов вроде создания порталов, из-за чего ОСы, как правило, выпадают из описания, кроме того, значительная область вокруг дома сновидящего попросту является «мертвой зоной» из-за неоднозначностей описания. Никакие ссылки на «зону катаклизмов» не в состоянии тут помочь. Как можно попытаться это учесть?

ХС часто ссылались при описании идеи картографии на пример компьютерной игры. Я тоже так поступлю. Все мы знаем, что, помимо квестов, стратегий, РПГ и, конечно, action, есть еще и коллекционные карточные игры. Идея в том, чтобы применить идею коллекционной карточной игры а-ля Magic the Gathering к картографии сновидений. Дабы не повторяться, каждый раз я свой вариант картографии от тщеславия буду картографией называть. Как и любая карточная игра, картография будет ориентироваться на события. Итак, нас прежде всего интересуют шары восприятия. Это будет первый тип используемых в колоде карт. — ДОМ», «Зона катаклизмов», «Лес», «Тюрьма» и т. п. Что угодно. Потом в одном и том же пузыре восприятия сюжетный ряд может меняться. Второй тип карт — модификаторы. «Меч кошачьего клана!», который мы держим в руке, «Воронка смерча» на горизонте. «Война», как стиль мироописания в конкретной ситуации и т. п. Это как бы внесюжетное намерение. Есть еще и внутрисюжетное намерение. Но оно будет связываться как модификатор со следующим типом карт-транзитом. «Окно», «Лестница», «Стена», «Дверь», «Смерть», «Засыпание», «Выход из тела», «Символ» и т. п.

Тут простор еще больше. То, что я перечислил, стоит ближе к ОСам. Таким образом, каждое сновидение может быть описано цепью событий. Основная цепь — набор «Шаров восприятия» и «транзитов», от которых в стороны растут модификаторы. Цель картографии — создание колоды и осознание каждой ее карты с возможностью ею манипулировать. Что дальше — не знаю. Я хочу связать карты с хакерским сталкингом или таро, но до этого еще нужно дожить. Пока основная цель гораздо более скромная.:) Кто еще не догадался, специально объясняю: два модификатора и транзит образуют тригон.

Vigo

Насчет карты. На мой взгляд, мы имеем едва ли не бесконечное число шаров восприятия. Но их не может быть больше 64 типов, это следует из теории ДНК тоналя. То есть в пределе мы имеем бесчисленное количество вариаций этих 64 типов. Есть как бы некая основа, суть шара плюс его декорации. Декорации, похоже, определяются личными заморочками. Скажем, за тобой во сне может гнаться эсэсовец с автоматом, или мужик с дубиной, или какой-нить кровожадный вампир. Суть одна, а оформление — разное. С ландшафтами то же самое — есть некая суть, которую мы воспринимаем более-менее одинаково, это дает возможность говорить об архетипичных элементах. И есть оформление, привнесенное нашим сознанием. То есть один чел может видеть озеро, другой — высохший котлован, третий — карьер, четвертый — просто какую-то яму или низину. Да и сами мы каждый раз можем встречать новую вариацию этого места, ведь этих вариаций — тьма. Но это — все равно один и тот же глосс тоналя.

Идем дальше. Судя по всем)', наше сознание во сне преобразовывает воспринимаемую энергию в какие-то знакомые образы. То есть работает по подобиям. Скажем, теряешь ты в сновидении энергию — сознание подбрасывает тебе образ льда. Я уже тысячу раз замечал, что лед, снег, град во сне — это к «обесточке». Там явно не снег и не лед, но сознание, не имея возможности показать нам реальную картину, оперирует подобиями и подсовывает нам лед. Лед — холодно — потеря энергии. То же самое происходит с лазутчиками. Недавно видел одного в облике попугая — всюду гадил, потом плюхнулся в тазик с водой и ста;, плавать в нем на спине, загребая крыльями. Программы сознания не могут показать лазутчика в его истинном виде, в итоге появляется плавающий попугай. Итого: не верь глазам своим!

Karras

Кстати, про картографию и прочее… спасибо Веринее, дала ссылку.

http://lib.ru/PSIHO/SAKS/cheiowek.txt

Всем читать в обязательном порядке! =) Как прочитаете про синдром Корсакова и конфабуляции, напишите, плиз, ваше мнение, насколько все это может быть связано с принципами картографии сновидений? Мои эксперименты показали, что при картографии из ОСа возникает эффект, очень похожий именно на конфабупяцию. Получается, что цель картографии — добиться стабильности ложных воспоминаний, чтобы иметь возможность «вылечиться» от обычного нашего состояния в сновидении?

Масяня

Моя подруга Равенна — очень способная сновидящая и ученица Спама. Иногда она передает мне кусочки своего знания, и сейчас я расскажу вам о чтении книг во сне

Мы видим тексты во сне довольно редко. Чтобы спровоцировать их более частое появление, вам нужна интенсификация работы с книгами в реале — чтение, направление внимание на страницы текста, зубрежка на экзаменах, редактура или корректура текстов. Чем больше мы обращаем внимание на тексты в реале, тем выше их приоритет в нашей программе тоналя, и тем чаще они появляются во сне.

Далее — нам нужно освоить скорочтение. При обучении скорочтению наше внимание, посвященное программе чтения, развивается и наделяется новыми чертами так называемого «второго внимания», а именно — мы начинаем считывать информацию с листа другими способами, чем при построчном чтении. Такое «блочное» считывание дает нам возможность модифицировать чтение во сне. То есть ваше внимание во сне не будет притягиваться магнетизмом букв и символов (символическим слоем информации или информационными носителями), а перейдет непосредственно к восприятию информации.

Далее, при практике чтения книг во сне вы столкнетесь с «голосом». Этот голос будет не только повторять прочитанную вами информацию, но и комментировать ее. Иногда это сбивает, иногда — помогает. «Голос» часто служит переводчиком непонятных словосочетаний или текстов на незнакомых языках.

Если вы столкнетесь с текстом на незнакомом языке, просто повторяйте процедуру обычного скорочтения в сновидении и делайте акцент на восприятие «голоса».

Триксом ХС является деление обзорной картинки на 3 части. Сверху, в узкой части, располагается якорь — какой-нибудь слоган: «Держи внимание», «Текст», «Книга про это» и т. д. «Якорь» очень важен для фиксации внимания на тексте. Его необходимость трудно объяснить, но легко проверить на практике. Вторая центральная часть отдается тексту, который вы «скорочитаете». Третья часть отдается «голосу». Интересно, что обзорное поле не плоское, не экранное. Оно предполагает массу пространств. Так, в нижней части поля вы не читаете голос, а читаете-слушаете его. Во второй части располагается не просто текст, а текст — книга — способ листания. Первую часть со слоганом также можно модифицировать и наделить полезными для вас качествами.

Масяня

Поступил вопрос.

Техники развития тела сновидения и манипуляция шарами сновидения. Переход из сновиденных шаров восприятия в шары реала. Поясни пожалуйста кратко суть и техники.

Ответ.

Представь тональ, как луковицу, в которой есть много слоев. Попадая в каждый из слоев, человек обретает там особое тело. В реале это физическое тело. В сновидении — сновиденное. А еще есть слой, где мы имеем тело света. Это 3 основных слоя, которые мы юзаем. Поэтому будем говорить только о них.

Теперь о сути твоего вопроса. Можно ли развивать тело сновидения? Нет. Это бред, придуманный теоретиками. Эти теоретики фантазируют, но не знают. На самом деле человек имеет развитые тела в доступных ему слоях тоналя. Когда ты родился и осознал себя в физическом мире, ты не развивал физическое тело. Оно развивалось само — по своей особой программе, не зависящей от тебя. Ты не выращивал руки и ноги, не формировал черты лица. Да-да-да. Ты можешь сказать, что мужчины способны удлинять длину полового члена, а женщины могут следить за объемом груди и талии. Но мы с тобой обсуждаем другое «развитие». Еще ты можешь сказать, что речь идет о развитии навыков тела. Но здесь нужно поставить тему с головы на ноги. Навык — это умение пользоваться телом. Умение ходить, перемещаться в пространстве, умение использовать сенсорные способности доступных чувств. Слепые часто слышат лучше, чем зрячие. Зрячие лучше ориентируются в пространстве. Навыки — это аспект внимания. Таким образом, если ты сможешь смахнуть лапшу, наваленную на тебя теоретиками и интерпретаторами Кастанеды, то поймешь, что вопрос о развитии сновиденного тела на самом деле следует ставить по-другому! Как развивать аспекты внимания, находясь в сновиденном теле? Как обретать навыки, доступные для сновиденного тела? Позже я расскажу об этом. А сейчас рассмотрим твой вопрос о манипуляции шарами восприятия, которые ты почему-то называешь «шарами сновидения». Шар восприятия — это абстрактное понятие. Оно описывает конгломерат твоих ощущений, чувств, полученных откликов в данный период времени и в данной позиции ТС. Если говорить о сновидении, то отмечено, что пространство частного сна ограничено — то есть имеет пределы, рядом с которыми начинают наблюдаться «баги». О багах много говорилось. Думаю, здесь все ясно. Шары восприятия — это атрибут тоналя. Они имеются во всех его слоях — и в реале тоже. Сидя у своего компьютера, ты видишь ограниченное пространство, ты имеешь ограниченный набор чувств и ощущений. Все остальное возможное нечто — это атрибуты памяти. Да, ты видишь в окне улицу и дома. Но ты не можешь Пройти прямо к дому, который видишь. Твой путь к нему — не прямой. Из квартиры ты выйдешь на лестничную клетку. Где-то нужно будет свернуть, обойти и так далее. Ты должен следовать определенным транзитам для перехода из одного места в другое. А посмотри на какое-то окно соседнего дома. Ты сможешь попасть в эту часть пространства реала? Нет. Тебя не пустят. Точнее, ты столкнешься с границами своего шара восприятия. Они есть везде. Просто наше описание реала позволяет нам довольно легко перемещаться из шара в шар. Хочешь — из Вильнюса в Нью-Йорк. О'кей. Транзит через шар восприятия «салон самолета» или «каюта корабля».

В реале мы знаем оптимальные транзиты для перемещения из точки А в точку Б. К примеру, я могу добраться из дома на работу сотней разных путей, но предпочитаю два из них. Во-первых, они легче эмоционально. Во-вторых, безопаснее. В-третьих, более быстрые.

Здесь мы находим связь транзитов со временем. Транзит видится нам более эффективным, если перемещение по нему занимает меньшее время. Интересен факт, что количество транзитных переходов не имеет строгой зависимости от времени. Так вы можете выбрать для события (перемещение от дома на работу) большой шар восприятия (как сказала бы Руся, большое пространство события). Вы можете пересечь это пространство пешком, то есть проюзать его по тротуарам, переходам, набережным и т. д. В альтернативе вы можете создать транзит с остановки в салон автобуса (малый шар восприятия). Это ускоряет процесс перемещения. Вывод: ищите аналогии в сновиденном мире. В моем сновиденном мире также есть две ж/д ветки, автобусы и машины. Но автобусы и машины в снах играют другую роль — они отвечают не за перемещения, а за транзит в новые уровни внимания. Ж/д перемещает. Еще во сновиденном мире имеются эскалаторы или транспортные ленты в виде аллей и дорожек. Каждый ездил на них — даже эскимосы, которые в глаза не видели эскалаторов. Еще я хочу отметить такие транспортные средства в сновидениях, как реки, ручьи, дым и облака. Сама я опробовала только ручей, но СИ исследовал облака, радугу, ветер. Он — любитель ураганов и смерчей. Это его стихии.

Что еще можно сказать о шарах восприятия? В реале наше детальное мироописание растворило границы шаров, точнее, вывело их в другую, более абстрактную плоскость бытия. В мире сновидений шары более воспринимаемы. При картографии сновиденного пространства происходит соединение шаров в один — сновиденный мир. Такое структурирование является аспектом упорядочивания тоналя. Нечто подобное происходит и в другой области внимания, когда вы упорядочиваете воспоминания о прошлом при пересмотре своего временного следа. И в том, и в другом случае человек структурирует или упорядочивает тональ. Постепенно созданные структуры проявляют свои уникальные свойства. Пересмотр прожитых событий и картография сновидений в чем-то удивительно схожи. Они создают две уникальные оболочки, в которых программа сознания обретает новые и потрясающие возможности для развития аспектов внимания.

Попробуйте оценить пересмотр с привлечением концепции шаров восприятия. Как вы опишите в такой концепции разрыв энергетических связей, отдавание чужеродных внедрений и забирание своих посылов? Как эти приемы можно скомпилировать на процесс картографии? Запустите в себе этот процесс переосмысления. Он может показать вам глобальную структуру тоналя.

Масяня

ХС делят сны на 4 категории:

1) «бредовые петли» (сны с повторяющимся схематичным сюжетом);

2) «обычные сны» (сутью которых является ВД в сновидении);

3) «яркие» или «люцидные сны» с моментами осознания;

4) «контролируемые сны» с моментами контроля над элементами сновидения.

Расскажу сейчас о «бредовых петлях». Они — это кладезь познания. СИ (сокращенное от Сергей Изриги) разработал трикс, когда «бредовые петли» можно использовать для решения различных задач и производства открытий. Он предложил использовать их как цикличную систему поиска ответа. Цикл загружается задачей, выдает всевозможные ответы и гармонизирует решение до точки соответствия реальности.

Кроме того, «бредовые петли» можно использовать для обретения первичных элементов контроля. Особым отличием этого вида сна является «усталость от повторяющегося сюжета». Это позволяет вниманию переключиться на контроль. Это ослабляет «клей» сновидения — особую привлекательность сновиденных образов, которая поглощает внимание тоналя.

Масяня

Вот некоторая интересная информация, которая почти пропала без следа, — отрывки с форума, убитого нагвалистами Ксендзюка.

Nightwalker (написано 28.07.2003)

Недавно читал такую книгу: Сандра Ингерман «Возвращение души». Книга описывает шаманскую технику «возвращения души». Это техника из традиционного шаманизма. Причем такие техники существуют во многих шаманских традициях.

Смысл в том, что шаманы считают, что в какие-то критические моменты жизни человек от сильных переживаний может потерять часть своей души. И таких моментов в жизни человека обычно несколько. Некоторые люди вообще теряют большую часть своей души.

Сама техника состоит в том, что шаман погружается в транс и совершает «путешествие» в поисках души человека. Обычно ему в этом помогает его тотемное животное. Чаще всего либо оно советует, где искать потерянные части души, либо шаман сразу оказывается в нужном месте. Чаще всего часть души человека теряется в детстве. И эту детскую часть приходится уговаривать вернуться. Иногда другой человек неосознанно завладевает частью души.

Бывает, что душу возвращают с помощью хитрости, если она не хочет вернуться сама. Для лучшей переноски частей души и чтобы они не потерялись на обратном пути, шаман использует особые кристаллы.

По возвращении шаман вдувает душу человеку в грудь и в макушку. Каждая часть души вдувается отдельно. После вдувания шаман как бы закрепляет ее в теле, обходя человека с шаманской трещоткой и издавая ею звуки.

После этого шаман рассказывает человеку о своем путешествии и дает ему наставления, что делать дальше, чтобы возвращенные части души прижились и не ушли снова.

Вот вкратце описание этой техники. Кому интересно подробнее, рекомендую эту книгу. Есть очевидные параллели с КК.:) Я их не буду тут рассматривать.

В какой-то момент при чтении этой книги я понял, что возвращение души заменяет для обычных людей перепросмотр. А возвращенные части души — это части светимости осознания человека. Например, что-то произошло в детстве человека, и он начал подавлять какое-то свое качество, скажем, гнев. И делал это настолько хорошо, что сам себя стал считать трусом. Но мы рождаемся как раз такими, какими должны быть для выполнения жизненной задачи. У нас все есть, и нет ничего лишнего. Значит, лишившись «волокон» гнева, этот человек не сможет осознавать какой-то аспект реальности, который ему нужен. А возвращение светимости — это воссоздание своей целостности.

RG (написано 29.07.2003)

Похоже на хакерское возвращение светимости. Интересно, что шаманские параллели с техниками, предложенными нашими ребятами, заинтересовали американских шаманистов. И прикинь, даже Роберта Мосса, написавшего книгу «Осознанные сновидения». Она издана на русском в «Софии» в 2000 году. Он ведет небольшую группу практиков, и им была дана задача построить пирамидку, о которой часто писал СИ.

Nightwalker (написано 30.07.2003)

А про метод возвращения души можно сказать, что он хорош только для обычных людей. Это как бы возвращение светимости на халяву. Не надо напрягаться, перепросмотром заниматься. Кстати, забыл сказать о том, что после возвращения души у людей всплывают воспоминания о тех травмирующих случаях, в результате которых они потеряли эти части души.

Перепросмотр ведь нужен не только для этого. Он дает богатую практику смещения точки сборки в различные положения и. таким образом, ослабляет ее фиксацию.

RG (написано 31.07.2003)

Хакеры считают, что возвращение светимости даег им рост личной силы на краткое время. Этот импульс они используют для различных целей. Перепросмотр собирает нас Но линии жизни. Мы как бы прокладываем дорожку осознания от настоящего в прошлое, как бы создаем Адама Кадмона, превращая куски воспоминаний в линию осознания. Точка отличается от линии. Так и перепросмотр отличается от текущего возврата светимости. Главное в нем — не столько опыт по сдвигу ТС. сколько новое качество жизни, потому что в смысле сознания ты превращаешься из одномерной фокальной точки — здесь и сейчас» в двухмерную «линию жизни».

Kuzia (написано 02.10.2003)

Выполняют ли Хакеры Сновидений перепросмотр? Если выполняют, то какой вариант? Скажем, какой наиболее энергетически выгодный?

Ravenna (написано 02.10.2003)

Kuzia, у ХС несколько видов пересмотра. Первый — от КК (вместо ящика — пещера). Второй — по ПМ, где события прошлого не только перепросматриваются, но и складываются с помощью искусственных вставок событий. Третий — перепросмотр сновидений. Метод картографии построен так, что юзер автоматически начинает заниматься перепросмотром сновидений. Собирая из своих прошлых и нынешних снов активное пространство, юзер пробуждает «сновиденную память». В определенный момент происходит выброс забытых или подавленных воспоминаний — как бы взрыв памяти. Юзер внезапно и одномоментно вспоминает все свои сны! Высвобожденная энергия переносит его на совершенно другой срез реальности, о котором я мало могу судить. Но, на мой взгляд, это что-то потрясающее.

Nightwalker (написано 14.10.2003)

Мне совсем недавно пришла мысль, что христианская исповедь задумывалась как форма перепросмотра, направляемого исповедником. А превратилась непонятно во что…

Масяня

Еще фрагменты убитого форума. Теперь о работе с пятыми вратами сновидения.

Ravenna (написано 26.09.2003)

Kuzia, в теме «ареопаги» А1 показывал способ прохождения пятых врат сновидений. Можешь попробовать. Суть метода в следующем: у каждого человека в сознании есть глосс, который описывает центр нашей фиксированной позиции для ТС — место, которое является выражением той энергетической «лунки», куда постоянно скатывается наша ТС. Это как бы магнит, механизм возвращения. И он имеет свои презентации (выражения) в реале и в сновидениях.

Давай поговорим о месте в реале. Оно сохранено у каждого в памяти. Этот фрагмент памяти используется в тысячи раз чаще, чем все остальные. Ты читаешь книгу, и внезапно это место возникает перед твоим внутренним взором. Готовишь утром завтрак, и это место снова перед тобой. Место из раннего детства. Место, часто не связанное с твоим домом. Место, к которому ты возвращался в памяти бесконечное количество раз. В снах это место другое. Но сейчас мы поговорим о реале.

У меня таким местом является крохотный двор детского сада. Я бывала там в течение полугода, но это место стало центром обычной позиции ТС. Там есть три фокальные точки — столб для электрических проводов (я никогда не залазила на него, но в моих воспоминаниях вид чуть сверху — как бы с середины столба); это маленькая беседка и летние душевые — между ними на высоте 2 метров проложена доска, на которой я якобы стою. В реале я никогда не залазила на столб, и доски между беседкой и душевыми не было. А в моей памяти они есть. И эти места — этот маленький дворик является центром моей ТС — местом, куда я постоянно возвращаюсь в своих воспоминаниях (спонтанно, неосознанно, все время находя себя там).

У каждого есть такое место. Взлом пятых врат заключается в попадании в такие «лунки» из искусственно созданных шаров восприятия. Так получилось, что один из дримхакеров оказался внуком Кларка Эштона Смита. Эштон Смит — уникальный писатель, основоположник хоррор-фэнтези. В нашем распоряжении имеются материалы, собранные несколькими поколениями его биографов, — фотки, статьи, записи о мельчайших деталях его жизни. Используя пятые врата, я создаю небольшой искусственный шар восприятия, который основан на рассказах Смита. При определенном уровне фиксации меня выносит по транзиту к его «лунке». Я описала это место, затем пролистала альбомы с фотографиями и нашла тот пятачок на территории усадьбы его друга, который соответствовал позиции его ТС.

У меня проблема. Я не могу покинуть этот шар восприятия и войти в пространство того места и времени. АГ учит меня, как это сделать.

Если хочешь поучаствовать, опиши свою презентацию твоей фиксированной позиции ТС.

Каа (написано 26.09.2003)

Ravenna, я несколько раз в ОСах попадаю в одно и то же место, но оно мне не нравится. По моим представлениям, оно находится примерно на юго-востоке и представляет собой следующее: небольшая дорога (возможно портал). Если идти по ней ближе к северу, то попадаешь в другой мир, но для этого надо перейти небольшие горы и речку. Правда, этот путь очень легкий и быстрый. Слева от дороги дом, который состоит как бы из нескольких строений, одно похоже на больницу, другое — что-то вроде санатория, но тут же рядом в третьем строении живут совершенно мерзопакостные твари, чем-то напоминающие динозавров, с которыми мне постоянно приходится бороться. Между этими строениями и выходом в другой мир расположено кладбище. А напротив всего мною описанного тоже обычный дом, вернее, даже не дом. а просто целый ряд жилых комнат, потому как, когда я оказываюсь вблизи от этих комнат, дорога автоматически превращается в коридор, но эти твари пролезают везде. В последний раз у меня был выбор: либо идти по дороге в тот, другой мир, либо оставаться и бороться с динозавриками. Я почему-то выбрала последний вариант. Но, естественно, не смогла их победить. Только зачем-то заманила одного маленького динозаврика в одну из комнат.

Вот, прочитав твое сообщение, подумала, может, это место и есть мой центр обычной позиции ТС? А борьба с динозаврами — взлом пятых врат? Или я слишком наивна, и это просто-напросто как бы моя внутренняя борьба, борьба сама с собой. В последний раз, когда я попала в это место, я даже с горя «плюнула», потому как терпеть его не могу. А вычислить, каким образом я туда попадаю, пока не знаю как. Кстати, попадаю я туда с разных мест, я была и внутри этих больниц, и в том, другом мире, и в самом коридоре…

Ravenna (написано 26.09.2003)

Каа, интересно отметить, что указанные тобой места имеются у всех, но в твоем случае — это сложенная карта. Куча мест пропущена (между). На севере (по даосам) имеются Ледяная река. Огненные горы, охраняемые великанами, долина с источником (вместо воды — эликсир бессмертия) и дальше проход в другой мир.

Динозаврики — это персонификация насущных проблем, которые лезут и лезут в наше бытие. Дом с коридорами и множеством комнат — вид поверхностного лабиринта. Он также связан с текущей замороченностью человека. Когда ты пройдешь динозавриков, то разрешится какая-то проблема в твоей жизни. Или наоборот, когда ты решишь какую-то проблему в своей жизни, то ты пройдешь динозавриков. Прохождение защищаемых мест награждается бонусом — приростом личной силы. Многие тратят этот бонус на последующее заморачивание или транжирят силу и новые возможности. У ХС имеется стратегия набора силы.

Указанные тобой места действительно выражают какие-то позиции ТС. Но, рассказывая о пятых вратах, я имела в виду нечто другое. Место, которое ты часто вспоминаешь в реальной жизни. Это место из реала — обычно из раннего детства. Как сказал бы Хаббард, инграмма «основы основ».

Verineya (написано 26.09.2003)

А можно я?:)

Старый дом на окраине большого южного села. Узкое крыльцо — лестница из толстых некрашеных досок, вдоль белой штукатуреной стены ведет на второй этаж. Перед дверью — небольшая площадка с перилами. Я сижу на этой площадке, спустив ноги на ступеньки. Лестница спускается к перекрестку — развилке трех дорог. Широкая дорога выныривает из-за дома и, поворачивая уходит вперед и так круто вверх, что кажется не дорогой, а скошенной асфальтированной стеной. Вниз назад — гравийная дорожка, которая отделяет мое крыльцо от нависающего заброшенного сада. Оттуда плывут горячие волны запахов мяты и тмина, и воздух кажется густым и тягучим. Влево уходит темный переулок — даже в ослепительный полдень клубы густых крон надежно скрывают его от солнца. «Пузырь» очень жестко ограничен со всех сторон — стена дома справа и «стена» дороги впереди, сзади ровная горная яйла, слева тоже высоченная гора, которая, подтверждая свое название, заканчивается сверху вырывающимся из зелени громадным скалистым шатром. Поэтому получается даже не центр «пузыря», а его дно из-за высоченных гор.

Пока писала — заметила такую раздвоенность: все ощущения, звуки и запахи воспринимаются «с крыльца» — мятное марево накрывает слева, впереди журчит ручей, колючая штукатурка справа, и теплая струганная доска подо мной. А изображение, вид картинки — получается из другой точки, как будто я смотрю на себя на крыльце со стороны…

Каа (написано 26.09.2003)

Ravenna, о'кей, я поняла — это должно быть место из детства. Я только что сообразила, что это за место. Раньше никогда не задумывалась, что именно его я часто вспоминаю. Я с родителями в детстве часто ездила в Мисхор, в Крым. Особенно часто в моей памяти всплывает, как мы с родителями лежим на лежаках на пляже. Никто не купается. Я не могу понять почему. Спрашиваю у отца разрешения пойти купаться. Он разрешает, но с какой-то ухмылкой на лице. Я не понимаю, но иду в море. Оказывается, вода была очень холодная. Возможно, папа мне сказал, что море холодное, но я или не поняла, или не поверила ему и все равно пошла. Как только я вошла в море, окунулась, сразу ко мне подбежали родители с полотенцем. Помню, как у меня стучали зубы от холода. Очень часто вспоминаю эти пирсы, вернее, один пирс. А еще эти небольшие домики, в которых мы жили, столовую, дорогу к Мисхору. Но я не знаю, как создавать шары восприятия, или это место в моих воспоминаниях и есть тот самый шар восприятия?

У меня все ощущения, звуки и запахи воспринимаются именно с этого места на пляже, как я иду купаться

И относительно динозавриков. Как поступить в следующий раз (я почему-то уверена, что еще не раз попаду туда)? По-твоему? Не обращать внимания на них или же продолжать с ними бороться? В последний раз я осталась бороться, как мне показалось во сне, из солидарности к одному молодому человеку, с которым мы были в моем ОСе. Я хотела уйти, но почему-то совесть меня замучила, и я осталась. Если в ОСах есть такое понятие, как совесть…

Ravenna (написано 26.09.2003)

Verineya, Каа, похоже, вы поняли, о чем речь. Если вас затянет в реале или сне в плохую позицию, сфокусируйтесь на этих местах. В сновидениях эти «лузы» другие. Они связаны множеством транзитов с различными местами. Когда Эштон Смит творил свои воображаемые миры, он, в конце концов, возвращался в исходную позицию. В его искусственных мирах имеется только один портал. Если мы детализируем шар восприятия «Йондо», он приведет нас к его месту, где фиксированная позиция ТС нашла свое физическое пространственное выражение. Если мы поедем в мексиканскую Тулу и войдем в воображаемые миры, воплощенные в рисунках и барельефах, мы попадем во временное-пространственное место создателей этих барельефов.

Про шар восприятия скажу так: вот ты во сне, ты в шаре восприятия. Там есть ландшафт, персонажи, запахи и разные качества, но если ты начнешь экспериментировать и проверять пределы шара, то быстро заметишь изменения — то почва вверх пойдет, то окраска травы изменится, то ландшафт начнет меняться. Затем — хлоп! И ты окажешься в другом шаре — в другой сцене сна. ХС много багов нашли в шарах восприятия. По их мнению, разработчик этой программы был недобросовестным. То есть, Каа, тебе не надо создавать шары восприятия. Тебе нужно их собрать в один мир. Когда они сложатся, ты получишь карту — или плацдарм с очень стабильными качествами. Ты будешь знать, куда идти, что делать. Сон станет инструментом, он будет контролируемой средой. И тогда ты сможешь выполнять кучу интересных вещей. В том Числе — создавать искусственные миры (шары восприятий), общаться с коллегами-сновидящими или вытаскивать из закромов планеты всякие интересные инфополя.

Когда повстречаешься с динозавриками, вспомни о моих словах. Они — эллайсы, союзники. Они ждут, когда ты пройдешь их кордон. Они хотят наградить тебя за преодоление этого препятствия. Иди к ним, как к добрым знакомым. Это не те существа сновидений, которых следует бояться или как-то отмечать своим вниманием. Просто проходи мимо, как бывалая сновидящая. Можем кивнуть кому-нибудь, но не слишком почтительно, а то привяжутся. Стражи — они и есть стражи. Они в тебе. Они — часть тебя. Часть программы сознания.

kagor (написано 26.09.2003)

Ravenna, у меня такой случай: постоянно (как правило, раз в день) в реале всплывают образы мест, где я раньше жил или просто проходил мимо. То ли это школьный двор, то ли просто маленькая площадка перед подъездом, — все довольно-таки детально. Причем в тех местах я не был несколько лет, а происходит это постоянно — сколько себя помню. Имеет ли это к «лункам» какое-нибудь отношение или нет?

robomaster (написано 26.09.2003)

Ravenna, а как понять мое иногда возникающее состояние «сна во время бодрствования». Происходит это так — когда я начинаю что-то кому-то объяснять, происходит провал вовнутрь себя. Я как бы во сне смотрю со стороны на себя (как бывает во сне), но только с одной разницей, что за собой и за окружающим миром я наблюдаю изнутри себя. Внутренне время ускоряется, и я начинаю наблюдать за своими словами, как я говорю, интонация, мои движения руками, мимика лица!

В такие моменты мой собеседник как бы начинает тормозить, как и весь окружающий мир, и мне иногда становится страшновато, что вот сейчас захочу что-нибудь изменить, как в настоящем контролируемом сне, и это произойдет!

После таких бесед мой собеседник всегда делает то, о чем я с ним разговаривал, договаривался, — даже если я явно обманывал.

Так как понять мое иногда возникающее состояние «сна во время бодрствования», ведь все так похоже на контролируемый сон!

Ravenna (написано 26.09.2003)

kagor, да, это тот самый феномен.

robomaster, в данный момент описанное тобой состояние является фишкой НЛП. Они называют это «схождением субмодальностей». То есть человек может наблюдать себя как бы изнутри и со стороны. При травмах ум подает нам картинки со стороны (не подпускает нас к памяти тела). При безобидных оценках мы действуем изнутри. Эти два вида восприятия себя образуют две субмодальности. Их «схождением» объясняются некоторые состояния измененного сознания.

Я понимаю, о чем ты говоришь. Для меня в такие моменты мир наполняется «водянистым бархатистым» качеством. Я будто вижу течение какой-то субстанции — слева-направо. Собеседники превращаются в спрайты, в персонажи предопределенной сцены. Они резонируют на мое состояние и становятся суггестивно-подчиненными.

Но это не сон наяву. И такое состояние вообще не имеет ничего общего со сном наяву. Скорее это похоже на транс, в котором у вас доминанта над собеседниками.

robomaster (написано 26.09.2003)

Ravenna, спасибо!!! Все понятно!!!!

Last Insect (написано 26.09.2003)

Ravenna, у каждого человека в сознании есть глосс, который описывает центр нашей фиксированной позиции для ТС — место, которое является выражением той энергетической «лунки», куда постоянно скатывается наша ТС. Это как бы магнит, механизм возвращения. И он имеет свои презентации (выражения) в реале и в сновидениях.

Вот это мне не совсем понятно. Имеется в виду фиксированная позиция в сновидении? Потому что фиксированная позиция в реале — это он и есть, реал. Он сам по себе фиксированная позиция ТС. А если имеется в виду другая фиксированная позиция (а ведь, наверное, их может быть и несколько), то они могут быть связаны с повторяющимися снами/ОСами (хотя необязательно). То есть, если я правильно понимаю вашу концепцию, задача пятых врат — перейти в определенный, уже знакомый сон (в отличие от задачи вторых врат — перейти в любой друтой сон).

Ravenna (написано 26.09.2003)

Last Insect, тема объяснена нормально. Все остальные поняли. Несколько дополнительных пояснений: любой феномен голографической вселенной представлен в каждой ее части. Именно поэтому позиция ТС, которая соответствует твоему нынешнему мирописанию, также представлена в различных сферах бытия. В данном случае она представлена твоим последним сообщением и вопросом, прозвучавшим в мой адрес. (Чувствуешь наезд? Не обращай внимания. Это нужно, чтобы сдвинуть тебя к большей объективности.)

В том числе, указанная позиция ТС выражает себя в каком-то реальном физическом месте, которые ты не только знаешь, но и вспоминаешь очень часто. Каждый раз, когда твоя ТС смещается из других точек на «дно лунки», ты вспоминаешь это место.

Я уже говорила о том, что в сновидениях мы также имеем аналог этой презентации. Места в реале и сновидениях обычно разные. Более того, я думаю, они изначально запланированы быть разными — хотя данная тема далеко заведет нас от заданного тобой вопроса.

Прохождение пятых врат только начинается с использования транзитов между искусственными мирами давно почивших людей и их «лунками» для ТС. Таким образом, цель пятых врат сновидений — не совсем такая, как указали вы. Насколько мне кажется, пятые врата позволяют сновидящей переходить из миров человеческой фантазии в реальность творцов этих фантазий. Во всяком случае, я пока именно так понимаю прохождение пятых врат.

Last Insect, небольшая ремарка: я полагаю, что методы ДХ радикально отличались от методов ХС. Но у меня нет ДХ, и есть один из ХС, который дает мне советы. Будучи по натуре доброй девушкой, я делюсь своими знаниями и своими суждениями (возможно, не совсем верными) с другими людьми. Вы не сочтете это преступлением?

Каа (написано 26.09.2003)

Ravenna, с одной стороны, да, вроде все понятно, но:

1) ты сначала писала про «лунки», куда постоянно скатывается наша ТС;

2) затем (я так поняла) — про то, что этими «лунками» является место из нашего детства (в моем случае — пляж в Мисхоре);

3) дальше — «взлом пятых врат заключается в попадании в такие лунки».

То есть, как я опять-таки понимаю, из любых сцен сна надо «умудриться» попасть в это место из детства — мне, например, на пляж.

Я правильно поняла или нет?

Но в то же время, ты написала, что «если вас затянет во сне в плохую позицию, сфокусируйтесь на этих местах».

Получается, что это место из детства должно нас как бы «вытягивать» из «плохого в хорошее». Грубо: если тебе плохо, вспоминай это место, и тебе станет хорошо.

Last Insect написал, что, по его мнению, задача пятых врат — перейти в определенный, уже знакомый сон. Но как я поняла, задача пятых врат состоит не в том, чтобы перейти в знакомый сон, а в том, чтобы перейти именно в то место из детства. Хотя, скорее всего, это только первоначальный этап, если ты попал во сне в это свое место — значит, ты попал в пятые врата. А как проходить их, это уже отдельный вопрос.

Так или нет?

Кстати, в продолжение темы про динозавриков. Я в том, последнем сне одного маленького закрыла в лабиринте комнат. Как думаешь, стоит мне пытаться его выпустить оттуда?

В том числе — создавать искусственные миры (шары восприятий), общаться с коллегами-сно-видящими. Вообще-то я все это делала уже в своих снах; чему бы я хотела бы научиться, так это притащить в реал какую-нибудь вещь из сна. Сколько раз мне казалось, что я вытаскивала из своих снов разные вещи (вплоть до обычной банки кофе), но в результате… пшик. Интересно, как бы это можно было бы сделать?

Ravenna (написано 27.09.2003)

Каа, почти правильно. Наше восприятие повседневной реальности определяется довольно-таки стабильной позицией ТС. КК и ДХ говорили о «лунке», куда как бы «скатывается ТС». Ты учитывай, что это абстрактное описание абстрактных явлений. Но давай представим, что такая лунка имеется. Значит, она как-то должна выражать себя в нашем мироописании. И «лунка» делает это на очень многих уровнях. Например, на уровне нашего временного следа эта «лунка» занимает позицию в начале жизни — в детстве. И, наверное, был такой момент, когда эта «лунка» сформировалась на ЭТ (энергетическом теле). Значит, было время, когда в момент А «лунки» не было, а затем в момент Б «лунка» появилась. В этот срок (5–8 часов) ты где-то гуляла — на пляже и рядом. Поэтому то место (пляж) и события, которые происходили в тот срок, стали для тебя определяющими. Это как бы эталон, по которому происходит постоянная сверка позиции ТС. Вот почему мы очень часто вспоминаем именно такие моменты.

Любой элемент можно использовать для дела. ХС. попадая в другие миры и зависая там на некоторое время, используют эталон позиции ТС для возвращения. Но прохождение пятых врат задействует «лунку» для другого: во-первых, не свою «лунку», во-вторых, для попадания в другое временное пространство. Допустим, ты начинаешь читать «Активную сторону бесконечности» Кастанеды. При чтении «памятных» событий ты можешь «соскользнуть» но транзиту в «лунку» КК — в то состояние, к которому он возвращался раз за разом при написании этой книги. Ты можешь взять след КК и отправиться за ним (не в крематорий, конечно, а в те миры, через которые он отправился за ДХ), понять кучу интересных вещей, которые знал КК, и оттуда уйти еще дальше через 70-100 веков к древним видящим, а оттуда — еще дальше, когда люди не находились в плену нынешней позиции ТС.

Беда в том, что «лунка» формируется в детстве. Она привязывает нас к комплексу эмоций и шаблонов поведения — к детскому комплексу. Любого мудреца можно довести до слез. Посмотри, как Ксендзюк кричал и топал на меня ногами. Человек, который говорит о «видении» ЭТ, по-прежнему ведет себя, как мальчишка. Он в «лунке», и поэтому друтие варианты невозможны — если только ты не сможешь достичь других позиций ТС и фиксировать их (как-то закрепить).

Каа, есть отличный учебник для сновидящих. Он называется «Хазарский словарь» (можно найти в Сети через поисковики). Там объясняется, почему трудно приносить что-то из сна. Но австралийские аборигены запросто делают это. Запертого динозаврика оставь в покое. Его уже там нет.

Kuzia (написано 27.09.2003)

Ravenna, в моих воспоминаниях — это комната, несуществующая комната дома. Она имеет прямоугольную форму, окна на противоположных стенах, залитое солнцем пространство, атмосфера глубокого спокойствия и радостного ожидания. В моих воспоминаниях эта комната находится как бы между воспоминаниями о сне и бодрствовании.

Кстати, после того, как вижу солнце во сне, в эту или следующую ночь вижу ОС. Это можно как-нибудь использовать?

Ravenna (написано 27.09.2003)

Kuzia, возможно, ты прав. Твое замечание вызвало у меня интересное воспоминание о давно забытом сне. Я шла по мосту над ж/д путями и вдруг заметила, что тона освещения изменились. Все стало «не таким». Я посмотрела на солнце, и оно было невероятно темно-оранжевым. Этот взгляд на солнце увлек меня в полет над моим огромным городом. А солнце, по логике того сна. как бы фиксировало мир, делало его стабильным. Наверное, это был самый долгий и самый осознанный полет во сне в моей жизни.

robomaster (написано 27.09.2003)

Ravenna, я вам про другое расскажу. Кто пробовал что-либо изменять во сне, меня, надеюсь, поймут. К примеру я пробовал менять часы на стене с механических на электронные или деревянный стул разобрать в щепки (это все к примеру). Так вот в момент изменения (вспомните!!!) происходит как бы щелчок, как раскрывается какая-то внутренняя пружина!!!

Так вот один раз, когда я болел гриппом, я от нечего делать крутил маятник (на ниточке) и вспомнил этот прикол во сне. Решил попробовать и… у меня получилось изменить направление вращения маятника с тем же самым «щелчком» без какой-либо остановки и снижения скорости вращения!!!

Конечно, я понимаю, что, болея, я нахожусь в каком-то измененном состоянии, и это далеко от материализации, но я считаю, схема одна и та же!!!!

А вспомните детские сказки: всегда колдуны, маги и волшебники говорили, чго могут сделать что-то одним ЩЕЛЧКОМ пальцев!!!

dt (написано 27.09.2003)

robomaster, я такой эффект называю «перезагрузкой». Потому что, по сути, окружающая обстановка стирается и создается заново, при этом можно изменить все что угодно, начиная с какой-нибудь мелочи (подходит ко мне как-то раз тетка и спрашивает сердито, указывая на пол, — я был кем-то вроде дежурного, следил за порядком и т. д. — что это, мол, за бумажка валяется? — Какая такая бумажка!? — хитро улыбаюсь и провожу над бумажкой рукой. — Нет никакой бумажки) и кончая самим сном — гонится, как обычно, за тобой кто-нибудь, а ты вдруг вспоминаешь — а какого, собственно, фига? — и оказываешься где-нибудь в красивом лесу, а там уже и настроение совсем другое, и аж даже просыпаться неохота.:)

robomaster (написано 28.09.2003)

Ravenna, сегодня у меня было что-то новенькое!!!! Чему я очень рад. Ночью опять несколько раз просыпался из контролируемого сна, но засыпал я очень интересно!!! Сначала я начинал контролировать сон, затем я начинал видеть его, и только затем я начинал засыпать!!! Здорово, мне это понравилось!!

P. S. И вообще, спасибо вам. ребята, что сделали такой форум!

Ravenna (написано 28.09.2003)

robomaster, dt, форум, на котором реально рассматриваются темы сновидений, служит хорошим катализатором для практики. В данный момент меня интересует тема, почему намерение не всегда срабатывает в контролируемом сне?

Два дня назад у меня случился такой облом — я стояла на дороге и вознамерилась лететь. Каждый раз в такое мгновение появляется сомнение, что я смогу это сделать. В ладонях появляется особое чувство энергетического наполнения. Оно поднимает мои руки вверх, затем я делаю мах вниз и взлетаю. Успешная попытка. Я опускаюсь на дорогу, делаю новый мах… и нифига. Как объяснить такие неувязочки?

dt (написано 28.09.2003)

Ravenna, «желать не желая» — я думаю, это единственный выход из таких ситуаций. У меня тоже все время бывают обломы, когда я напрягаюсь, чтобы, например, полетать. А если немного отвлечься от желания (главное — не потерять его совсем), все как-то так само собой незаметно получается.

С намерением вообще штука такая, что четко отличать намерение что-то сделать от намерения захотеть что-то сделать возможно только после определенной практики, на первых порах их очень легко перепутать, естественно, в пользу намерения захотеть сделать, потому что «хотелка» у человека бурно развивается с самого рождения, в отличие от «делалки».:)

Ravenna (написано 29.09.2003)

dt, изучая момент входа в контролируемое сновидение, я заметила два такта. Первый такт — ты вспоминаешь о возможности осознавать себя во сне. Второй такт — само осознание. Второй такт выполняется просто. С первым есть трикс. Хочешь опробовать на себе?

dt (написано 29.09.2003)

Ravenna, что за вопрос, конечно, хочу.:)

Ravenna (написано 29.09.2003)

dt, наверное, ты знаешь, как тренируют память у детей. Их заставляют собирать из кубиков замки, дают им конструкторы и заставляют учить стихи. При чем здесь конструкторы и кубики? Давно замечено, что развитие памяти связано с гибкостью пальцев — их умением передвигаться самыми сложными образами. Развитие памяти также связано с тактильностью — способностью на ощупь различать габариты и текстуру предметов.

Недавно в Питере проходили курсы по развитию памяти. Метод, предложенный нам, был прост: мы вводили в сознание субмодальности белый/пушистый/мягкий, красный/бугристый/стеклянный, серый/зернистый/твердый и т. д. Просто на дощечки наклеивали наждачную бумагу или кусочек белой шерсти, затем касались их и запоминали фактуру. Затем нас учили вводить эти субмодальности в процесс запоминания длинных текстов. Треть страницы читаешь текст и поглаживаешь белую шерсть, треть страницы теребишь красную пупырчатую брошь и т. д. И к своему удивлению замечаешь, что процесс запоминания идет как по маслу.

Вывод: вовлечение тактильности улучшает память. Причем не только память о реальных событиях, но и сновиденную память.

Чтобы не мучить тебя тактильной палитрой для эйдоразвития, предлагаю маленькое упражнение. Соедини большой палец правой руки с указательным пальцем левой руки, а большой палец левой руки с указательным патьцем правой руки. Ты как бы получил две контактные точки А и Б. Сохраняя контакт в точке А, перекрути обе руки противоположно друг другу на 180 градусов и возобнови контакт Б. Затем проведи ту же процедуру с контактом А. Теперь повторяй этот цикл попеременно, увеличивая скорость перемен. Пальцы начинают проявлять «неловкость». Научи их быть ловкими. Смени направление движений рук. Обрети ловкость и в этом движении. Такая ловкость создает телесный навык, который неким странным образом влияет на память — повседневную и сновиденную. Выполняя упражнение, введи в субмодальность еще один элемент — свое желание вспомнить о «главной установке» — осознавать себя во сне. Всегда, выполняя это упражнение, привязывай к нему желание вспоминать о главной установке — осознавать себя во сне.

Трикс потрясающий!

Еще ты можешь взять небольшой каучуковый мячик, поместить его между мизинцем и безымянным пальцем на уровне верхних фаланг; аккуратно перемещая пальцы, закатить мячик между безымянным и средним пальцем, затем между средним и указательным, между указательным и большим и дальше в обратную сторону. Когда ты научишь свои руки этому способу перемещения мячика, твоя память также улучшится. И ты также можешь привязать к этому упражнению любую установку на работу с памятью.

[WC]Killer (написано 29.09.2003)

Ravenna, насчет неувязок с полетами — в данном случае я верю Лаянне. Описываю.

1. Просто сплю.

2. Вдруг осознался.

3. Начинаю озираться и радоваться, как это клево.

4. Думаю — надо бы что-нибудь сотворить.

5. Пытаюсь кого-нибудь найти, варианты:

а) просто приняв героическую позу посреди ОС, выражаю намерение вслух (громко крича): «Хочу сей секунд перенестись к ХС» или типа того. Если удается вспомнить чейто ник, то ору конкретно к кому;

б) уже вижу рядом кого-нибудь из своих знакомых и начинаю его трясти, светить осознанием (только это я так думаю, никаких световых эффектов не наблюдаю), орать на него, пальцем показывать, объяснять ему, что вот, мол, как классно, мы ж во сне;

в) шарахаюсь по ОСу и у всех спрашиваю, где найти такого-то. Некоторые смотрят, как на психа, некоторые спрашивают: а кто это? Некоторые говорят: иди, мол, туда. Сей вариант подробно изложен в посте в общей теме «Как я вступал в ХС, или Сон прикольный».

То есть как бы осознания хватает на то, чтобы что-то искать, но, увы.:(

Ravenna (написано 29.09.2003)

Killer, хоть ты и обзывался на ХС, я раскрою тебе маленькую тайну мироздания, которую обнаружили Хакеры Сновидений.:)

Тайна заключается в следующем: в реале для создания чего-то, достижения какого-то результата необходимы три элемента: желание, умение (знание «как») и действие (выполнение определенной программы по знанию «как» или имитации этого знания по аналогичным примерам). Указанные тобою этапы действия вполне подходят для реала. Но в сновидении все вектора сил смещаются на 120 градусов. Слабое усилие заменяется сильным; сильное — слабым. Почитай Лао-цзы, и ты поймешь, о чем я говорю.

Приведу пример: ты увидел знакомого во сне. Он спрайт и как персонаж фильма выполняет строго определенную роль. Ты можешь делать с ним все, что хочешь, но он так и останется спрайтом. Чтобы вывести его в осознанное состояние, ты должен войти в сюжет сна своего приятеля. Влиться в тот «фильм», в котором он исполняет свою роль. Тогда программа сна позволит ваше общение, и только тогда ты сможешь аккуратно указывать ему на несоответствия в вашем окружении. Типа: «Слышь, братан, посмотри на ту лягушку. Почему она пьет твое пиво и разговаривает по-человечески? Может быть, мы спим? Ведь такое случается только во сне?»

В моменты осознания таких несоответствий ум испытывает шок. Он тут же пробуждается из сна. Здесь нужен большой опыт, чтобы входить в раппорт со сновиденным спрайтом и постепенно вытягивать его в осознание.

Но можно сделать вызов сновидящего простым намерением. Для этого ты должен изменить свою схему действий, поменять акценты усилий на каждое указанное тобой действие — то есть сделать слабое сильным, а сильное — слабым.

Во сне можно нанести человеку реальную физическую травму простым прикосновением пера, а падение с 20-го этажа приведет лишь к легкому испугу.

Каа (написано 02.10.2003)

Ravenna, извини, что не в тему, как-то неохота новую тему для этого начинать. В последних рассылках ДХ (дримхакеров) мелькают темы, в которых народ пишет, в частности, о том, что сейчас в мире происходит «что-то глобальное», и связывают это с магией, со снами. Одна девушка написала, что вроде как на сентябрь пришелся «пик» этого глобального изменения. Интересно здесь услышать мнение об этом. Я им, правда, ответила, что все глобальное — это вы сами.:)

Ravenna (написано 02.10.2003)

Каа, в мае 2001 года группа сновидящих из Казахстана, плотно занимавшаяся картографией снов, обнаружила возникновение нового лабиринта. Они в течение 2–3 месяцев наблюдали за его стремительным развитием (ростом, ветвлением, внедрением в различные структуры сновиденного мира). Затем они сообщили об этом СИ. Если внимательно почитать материалы сайта хакеров за этот период, то можно натолкнуться на небольшое упоминание об этом событии. Ребята из Казахстана списались с Доком, и он рассказал им, как рождаются лабиринты, и как можно отследить дату их рождения. Еще он сказал, что лабиринт начинает твердеть и проявляться в нашей реальности ровно через год после рождения.

Расчетной датой было 12 сентября 2000 года. Ровно через год лабиринт начал воплощаться в нашей повседневной реальности.

Когда ХС сообщили об этом на англоязычных сайтах, там проявили к этому сообщению большой интерес. Образовалось несколько групп, которые следят за дальнейшим развитием этого лабиринта. Его расположение считается нетрадиционным, то есть он расположен не по тому узору, которому следуют остальные лабиринты. Есть мнение, что у него искусственное происхождение. И остается только гадать, то ли его вырастили какие-то придурки, чтобы насладиться властью ученого над природой, то ли он внедрен в архетипичный пласт человеческого сознания какими-то внеземными или нечеловеческими силами.

Таким образом, «пик» глобальных изменений действительно приходился на сентябрь, но не этот. И насколько я понимаю, это только начало серии следующих «пиков». Очередной пик приходится на 10–11 марта 2004 года. Посмотрим, что будет.

Karras

У меня идея появилась! Что, если использовать в качестве сигила любой спрайт сновидения? Кстати, не обязательно человеческий, как в описанном Равенной прохождении пятых врат. Дальнейшим развитием йоги сновидений считается полумифическая йога переноса сознания. Во сне осознание можно переносить во что угодно. Можно считать это трансформацией тела сновидения, но ведь можно подойти к этому как к переносу осознания в другую схему восприятия! Можно слиться воедино с неким, довольно абстрактным понятием. Например, со стихиями. Такой трюк я проделывал, ощущения при этом неописуемые. Главное — подобрать отмычку, запускающую процесс трансформации. При слиянии с первоэлементом у меня это кольцо стихийной мощи. При распылении в туман я использую любую щель и заставляю себя просочиться сквозь нее и т. п. Возникает закономерный вопрос: возможно ли извлечь из этого пользу? Что, если перенести сознание в какой-нибудь совсем уж фантастический объект. Например в World Wide Web? Отыскать комп во сне — раз плюнуть. За-юзать его как неорганика или растворить свое тело и перенести сознание, слиться с Сетью воедино… Масяня, ты там что-то рассказывала про сетевую магию. Давай, колись.:)

Кстати, в связи с этим маленький опрос. Слышал ли кто во сне звук работающего модема или звонок телефона, и что при этом происходило?

Масяня

Karras, с телефоном были сотни случаев. И со звонком в дверь. Здесь трикс в том, чтобы тут же понять, что это сон (не прервать сюжетной линии), и пойти отвечать. А кульминация этого трикса в том, что при возвращении ты попадаешь в феномен «спящего и видящего сон». То есть ты увидишь себя спящим.

Растворение в чем-то или перенос сознания куда-то — это предрасположенность медиума. Твое желание слиться с Сетью тоже демонстрирует такую предрасположенность. Тут есть плюсы и минусы. Плюс — в способности перемещения ТС куда-то очень далеко. Минус — в изменении психики. Тебе понадобится «защитник» — товарищ или подруга, которая будет с тобой во время трансовых погружений. Кто-то должен следить за тем, чтобы ты не бегал по улицам, как Карлос, и не писал на собак. Иногда после контактов с Сетью ты можешь обнаружить себя в смирительной рубашке. Твой защитник должен нивелировать последствия твоих телесных реакций на глубокий сдвиг ТС. Это как бы совет.

Karras

Бррр… Я бы не сказал, что в состояниях слияния теряется сознание. А я уже сегодня во сне попробовал в комп влезть, так просто вырубился и все. В смысле сон разрушился, а я, малость глюкнув, потихонечку в родное тело вернулся. Ну да ладно. Ты меня напугала. Никого, кто бы вытаскивал меня из психушки, у меня на примете нет, так что пока лучше чем другим займусь. Может, пирамидку выстроить?

Кстати, Масяня, а у тебя, случаем, нет страшных историй про Зазеркалье? А то я собирался перенести для интереса сознание в свое отражение в зеркале… Теперь вот даже не знаю, раз все так сложно.:)

Масяня

Karras, слушай. Это было у СИ. Ему приснился сон о старом доме, где он жил со своей бабкой. И приснилось, что как бы в ногах топчана стоит широкое большое зеркало. Такого зеркала на самом деле у них не было, потому СИ тут же осознался во сне и стал фиксировать свое местоположение. А потом он увидел в мутном стекле зеркала свое отражение, и оно начало поглощать его. Сначала срослись стопы, потом обоюдное поглощение охватило голени, колени, бедра. СИ запаниковал. За ним тогда везде гонялись жуткие аллайсы, его рвало от встречи с ними (обычно в гостях у интеллигентных людей, хи-хи), поэтому он решил, что его подтягивает к себе какой-нибудь неорганик. Пока он думал, что ему делать: проснуться или осознавать событие дальше, — началось слияние интимных мест. И тут он понял, что отражение в зеркале не было мужчиной.:) Эта мысль настолько поразила СИ, что зеркало выплюнуло его из себя, и он остался с чувством… э-э… как будто его…:) поимели.

А еще был случай с моей двоюродной бабушкой. В далекие времена ее молодости была такая забава: садиться перед зеркалом и держать на коленях другое зеркало. В первом зеркале создавался коридор зеркал. И была определенная техника вызова «черного человека». Именно о нем писал Есенин. При некоторой выдержке духа «черный человек» мог подойти к самому краю зеркала и ответить на три вопроса. Бабуля говорила, что главное в это время — не смотреть ему в глаза, иначе они затянут человека в зеркало — типа навсегда. А бабуля посмотрела. Это были глаза нагваля — черные, затягивающие человеческое внимание, как ноздри затягивают сигаретный дым, выпущенный изо рта. И бабулю соответственно затянуло в зеркало.

Да… Вот так она оказалась в нашем мире.

Vigo

По зеркалам: зеркала в ОСах вижу на удивление часто. Часто сначала видишь в зеркале не себя — приходится приложить какое-то усилие, чтобы лицо стало твоим. Глаза обычно или нормальные, или красные. Однако войти в зеркало никогда не тянуло — даже не думал об этом.

H

Где про пирамидку почитать? На сайте ХС не удалось найти.

Масяня

Н, с пирамидкой такая фигня. Одно время многие люди, занявшиеся картографией сновидений, стали спрашивать какого-то подтверждения своих результатов. Как понять, в каком ты сне — просто в осознанном, люцидно-глюченном или в контролируемом? Изриги предложил им тест — построить во сне пирамидку из камней, высотой по пояс или выше. И сказал, что постэффект покажет уровень этого сновидения. А как бы результат должен был быть один и тот же.

Стали ребята пирамиды в снах строить и описывать: у меня так, а у меня эдак. Но Си им в ответ: нет, нифига, дурь все это. И разнеслась молва про упражнение с пирамидкой далеко через Америку и Австралию. Так что даже в одном из раучных институтов США предложили эту тему в качестве полевого упражнения. И даже был напечатан отчет исследований. О как! А я думаю, что Изриги и им бы сказал: фигня все это, парни.

Масяня

Однажды ХС нарвались на такую штуку. Кто-то из них осознался во сне посредине скучного сюжета и задумался, а можно ли отследить сюжет до его начала? Он пошел по улице, наводненной спрайтами, в ту сторону, откуда пришел. И по пути отмечал: ага, здесь я был, и сюжет был таким. А вот здесь я говорил с мужиком в серо-буро-малиновой шляпе.

И таким манером он дошел до точки, в которую попал из другого сна. Но он не стал переходить в другой сон, а начач «вспоминать» дальнейшее начало сюжета. И начали происходить события, невероятные даже для сна. Прежде всего, пропали спрайты. Позже пропал фон — лес, дорога, дома поселка. Появились линованные линии пространства — будто кто-то собирался создавать 3D ролик и ввел координатную сеть. А затем этот ХС почувствовал невероятное давление, которое плющило его. Он подмыл оттуда в другой сон.

Karras

Масяня, спасибо. Обязательно попробую инвертировать время. А то от скуки маялся.:)

Кстати, тут есть хорошие сновидящие? А то по ЦС вы там исследования ведете, а про мои любимые сновидения почти совсем позабыли.:(

Vigo

Karras, я себя к хорошим сновидящим отнести не могу однако ОСы — это моя любимая заморочка. Сновижу несколько раз в месяц — очень мало, но добиться большего пока не получается. Раз уж ты поднимаешь тему ОСов, то хочу спросить тебя: а что ты называешь вложенными сновидениями? Я что-то о таком звере и не слышал…:)

Я пока выделил два типа ОСов: обычные, когда ты имеешь тело, и ОСы, в которых ты воспринимаешь окружающее из какой-то точки пространства. Во втором типе ОСов ты легко можешь приближаться и удаляться от предметов (просто усилием воли), а окружающий мир при этом слегка покачивается из стороны в сторону— как стрелка авиагоризонта на самолете. Точнее, покачиваешься ты, твоя точка восприятия — ведь тела нет — но кажется, что качается мир. Других вариантов ОСов я пока не встречал. Или ты называешь вложенными ту цепочку сновидений, которые мы можем получить, переходя из одного ОСа в другой?

Кстати, по хорошим сновидящим — если хочешь, зайди на форум castaneda.dzr.ru в тему «Сновидения» и пообщайся с Тарком, он сейчас в теме «Вопросы эмиссара». Похоже, он очень хороший сновидящий. С ним тебе наверняка будет что обсудить.

Karras

Ура, еще один дример появился!:)

Vigo, под вложенным сном обычно подразумевают такой сон, который снится человеку после того, как он осознанно заснул во сне. Есть более сильный вариант — сдвоенная позиция. Во сне возвращаемся к месту засыпания и засыпаем там. Ощущения — забавные. Будет время — попробуй.;)

Я считаю, что во вложенный сон можно попасть и без засыпания. Естественно, это не просто переход по транзиту, или смена сюжета какой либо из специальных техник, типа моргания. Процесс весьма хитрый и интересный. Если бы нашлись еще дримеры, то можно было бы заняться его исследованием. А так — даже описывать не буду.

Кстати, интересный вопрос и про ОСы без тела. У меня такое бывало на начальных этапах занятия сновидениями, а потом прекратилось. Недавно Wombat посоветовал мне освоить выход из тела в бестелесной форме (гы! каламбурчик:)). Я это дело освоил, и самое интересное, что при этом возникают странные ощущения в животе, при «телесных» ОСах такого нет. Но кардинально это ничего не меняло, один раз из-за подобной практики я попал в неприятную ситуацию и в конце концов пока что на это дело забил. Опять же неплохая тема для исследования. Эх…

Спасибо за ссылку, пойду регистрироваться.:)

Vigo

Karras, технику сдвоенных позиций пробовал, но меня каждый раз выносило в реал, а не в новый сон. Обычно было так: вспоминал в ОСе о том, что хотел испытать эту технику. Тут же ложился — на землю, на асфальт, на тротуар — смотря где оказался в этот момент. Ложился в ту же позу, в которой засыпал. Снова засыпаю и тут же открываю глаза в реале… Пробовал раза три, и всякий раз результат тот же. Решил, что пока просто не готов к этому. Сейчас почитал твой пост — получается, что нужно найти свою кровать и заснуть там? То есть не просто в той же позе, но и в том же месте?

Karras

Vigo, одна моя знакомая вообще утверждает, что главное — место, а не поза. Может быть, в этом даже что-то есть. Когда ложишься на место ФТ, то буквально чувствуешь его. Как шарик в лунку. Но засыпать можно и не на том месте, проверено. Первое время и у меня не получалось, но вылетал я не в реал, а в то же сновидение.

Кстати, еще про сдвоенные позиции. В первый раз, когда я туда попал, возврат мне пришлось осуществлять путем засыпания на месте пробуждения во вложенном сне. Так что, если ты пытался осуществить сдвоенную позицию, находясь не совсем в хорошем осознании, то мог на этом попасть. Еще вариант вызова сна второго уровня — дать себя убить. Конечно, это не для слабонервных.:) Но несколько раз меня убивали, и я возрождался во вложенном сне. ИМХО, лучше такое проделывать в снах-стрелялках, где не чувствуется реальной угрозы.

Еще вопрос для тех, кто уже работал со вложенными снами. Кто-нибудь пытался перетащить какой-нибудь объект из сна второго уровня в сон первого уровня? Можно поэкспериментировать, для интереса. Глядишь, и в реал что перетянем.;) Я со сдвоенной позиции пытался вытянуть лезвие для бритвы. Во сне первого уровня оно тут же превратилось в странную жидкость, разбрызгавшуюся под высоким давлением.

Еще можно попытаться научиться просыпаться из сна второго уровня в заданное место во сне первого уровня. Можно исследовать сны со вложенностью выше двух, хотя и сон второго уровня, что называется, «бьет по мозгам» неслабо. Можно научиться создавать порталы во вложенные сны, а потом использовать спрайты для их создания, в надежде попасть в чужое намерение. Блин! Сколько еще дел не сделано, сколько еще врат не пройдено.:) Чего все на ПМ и т. п. засели? Где сновидящие? Понимаю, хочется Сильвио Мануэля нагваля создать. Но все же, неужели не интересно заняться теми же ПМ и Древом Жизни через сновидение? А ведь там и помимо этого туча интересных возможностей для исследования.:(

Масяня

Karras, расскажи, какие скульптурные и художественные образы ты видел в сновидениях? Меня интересует образ существа, похожего на ската, но более угловатого по форме.

Karras

Скульптурные образы все не перечесть: овраги, горы, разрушающиеся дома, огромные сооружения и прочее разное. С летающими существами встречался, но интерпретировал их как НЛО, вертолеты и т. п., а не скаты. В столкновения не вступал, предпочитал тактику пряток. Можно попытаться сознательно выйти на контакт только желательно иметь зацепку для тригона? Где на карте они обитают?

Кстати, забава для дримеров. Попытайтесь через тригон вызвать, например, СИ, используя для сосредоточения малого намерения компьютер (как-никак — Хакер). Я попытался: вызвать не вызвал, но наткнулся на интересный глючок. Если тоже наткнетесь, то тогда это что-то полезное, а пока даже описывать не буду.

Масяня

Karras, дай методику вызова СИ для проверки

Karras

Масяня, я ведь вроде все, что надо, уже написал. Ладно, попытаюсь объяснить поподробнее.

Когда я только начал знакомство с наследием группы Хакеров, то, ясное дело, вознамерился выйти с ними на контакт. Опираясь на свое понимание тригона, я придумал такую технику.

1. Вылетаем в ВТОС, бежим к компу (комп выбран из-за того, что явно ассоциируется с Хакерами и их методами. Кроме того, они и теперь должны интенсивно использовать Сеть, чтобы общаться).

2. Вспоминаем, что собирались искать Хакеров, создаем намерение вызова СИ.

3. Малое намерение — включить комп и настроить его на нужного человека. Ясное дело, не обязательно Power жать. Я, например, махнул ладошкой по экрану и заставил появиться на нем изображение, ассоциированное с моим намерением.

Полезного из этого ничего не получилось. Но картинки на экране появились и хм… несли некоторую смысловую нагрузку, не связанную с ХС явным образом. Описывать их я не буду, пока кто-нибудь не повторит попытку и не опишет то, что видел. Вообще говоря, именно из-за этого я и решил попробовать использовать комп в качестве сигила и задал вопрос о звуке коннек-тящегося модема. Очень хотелось получить дополнительную информацию, да и сама идея вроде неплохая.

Вторая попытка связи была с применением другого варианта тригона. Вылетев в ВТОС, я сформировал намерение на вызов СИ и полетел искать посредник. Прямо во дворе оказался большой и красивый портал, но, к сожалению, я очень долго тормозил, не понимая, то ли я должен в него войти, то ли СИ из него выйти. Корежило меня возле портала дико, так что я очень быстро вылетел из сна. Так что вторая попытка тоже в итоге не принесла результата. Хотя кое-какие интересные глючки тоже вызвала. Больше попыток связи не предпринимал. Вообще на СОСы забил.

Народ, не верю, чтобы я один такой ерундой страдал. Кто тоже пытался выходить с кем-нибудь на связь, выкладывайте, плиз, результаты. Интересно же.

Масяня, я сразу в твой вопрос не врубился. Думал, ты про живые формы и местность спрашиваешь. Я так понимаю, тебя интересуют символические графические изображения и структуры? Такого я в общем тоже насмотрелся. Но словами описывать трудно. Будет интерес, можно будет организовать уголок символов, вытянутых из сновидения, куда бы все желающие выкладывали свои достижения. Думаю, опасности это не несет. Ската с ходу не припомню, но надо пересмотреть дневники, может, что похожее и найду. Если дашь четкую ориентировку, то попытаюсь до него добраться (надеюсь, хоть про скатов ты страшилок не расскажешь.;)

Каа

Я хотела бы узнать, у кого-то есть какие-нибудь наработанные методы в ОСах увидеть своего друга? Кроме как громко звать? Я сегодня так кричала во сне,) но, наверно, плохо, потому что тот чел, кого звала, не пришел.

Polymorph

Каа, я не особо крут в сновидении, но один раз таки встретился с человеком, причем не сновидящим, но он тот сон тоже запомнил. Короче, я ему сказал, что, мол, «загляну к тебе, если получится». В ОСе призвал тоннель, который меня сожрал и выплюнул на другом конце. Пузырь пришлось чуть ли не самому собирать из разноцветной размытости, но когда собрал — там стояло искомое существо (человеком это сложно было назвать).:)

Только вот эмоциональный фон был — как в кошмаре, особенно когда видишь тоннель, несущийся к тебе через пространство и жрущий все на своем пути. Очень сложно сохранить осознание.

Каа

Polymorph, спасибо за ответ, но кошмаров как-то в ОСах не хочется.;) Их и так в обычных снах хватает по полной программе. Только скажи, а что это за призывание тоннеля? Ты все время так в ОСах делаешь? Типа входа/выхода куда-то?

Polymorph

Каа, «призвание» — типа «силой намеренья». Сложно объяснить, что именно это было. Может, неорган, может, кусок лабиринта. Ты его «кормишь» своей энергией, он тебя «за это» куда-то выплевывает. Если ты сумеешь его направить (опять-таки, намерением) и если не успеет сожрать полностью.:(Я пробовал пока два раза — второй раз не хватило концентрации, и меня выплюнуло в вакуум.

Масяня

Karras, я тут опробую новый способ сновидений. Он требует супер-поверхностного сна. Заодно я отслеживаю лазутчиков. И вот сегодня мне понравилась сложившаяся ситуация. Я увидела парня, который был асинхронным моему сновидению. Его поведение помогло мне осознаться, и я даже было подумала, что кто-то вытягивает меня в СОС. А потом он поднес к губам свисток и несколько раз указал мне пальцем на него. Затем надул щеки и… под моими окнами заверещала сигнализация какой-то машины. Ее звуки были похожи на свист свистка. И все получилось так, что мой переход в реал был мягким и координированным с сюжетом сновидения. Сейчас ломаю голову, к чему бы это.

Karras

Масяня, никогда с таким не сталкивался. Так что толкование дать не смогу.:) Хотя, конечно, с ходу теорий куча возникает. В следующий раз, когда сигнализация во дворе завоет, буду тестировать реальность.:)

Часто пишут, что прикосновение в сновидении может вызвать результат в реале. Причем, по некоторым причинам, я склонен в это верить. Обычно подразумевается, что воздействие идет на живые объекты. Ну, типа, человека ущипнуть, ради синяка. Но, если не считать все объекты сновидения глюками тоналя, то, например, та же машина может иметь в сновидении свое отражение. Как-нибудь при случае надо пнуть какую-нибудь из тех, что во дворе стоят. Посмотрю, что получится.:) Если работает, то тогда можно и свистом заставлять сигнализацию выть.

А если не получится, то значит, это было таинственное и непостижимое проявление Реальности в виде странного рода синхронистичности между миром первого и второго внимания, вызванное неясно чем непонятно как.:)

kupru3

Всем привет! Сновидец из меня не ахти, но хочется. И к тому же есть подозрения, что кто-то там, который я, не ставя меня в известность, полным ходом развлекается и исследует сны, а мне достаются крохи. Странно, но у того «я» полно знакомых, которых я не знаю, он узнает места, которые я впервые вижу ну, и т. п.

В общем, сотрудничает со мной только по большим праздникам. Вот в одном из них я проверил один трикс — называется «Дунька».

Если серьезно — надо дуть в сложенные колодцем и поднесенные к губам ладони — такая штука позволяет восстановить исчезающий контроль над сценой сновидения. Буквально следующим образом — чтобы справиться с крупнозернистым и грязным, исчезающим изображением, попробуйте дуть, и сцена прояснится, затем, чтобы восстановить утраченную энергию, надо глубоко подышать полной грудью только что созданной сценой.

Понятия не имею, как это работает. — но работает и интересно, если бы кто-нибудь еще проверил.

Karras

О! Зашевелились…:)

Давайте планы строить, чем будем занимать-ся.:)

киргиЗ, я что-то подобное делал, когда вампиризмом баловался. Щель в области сердца собирала энергию со сновидения, и я накачивался ею, как клещ кровью. В конце концов съедался весь сон, а полученную энергию можно было отправить на, например, вложенный выход из тела. В общем, получался полноценный сон второго уровня, но повторять я бы не рекомендовал. Хотя результаты интересные. Однажды я попал в свой внутренний мир. Там, действительно, есть на что посмотреть. Неделю ходил под впечатлением.:)

Кроме того, контроль задыханием тоже вещь в ОСах полезная. Не раз выручала. А «Дуньку» не пробовал. При случае проверю.

kupru3

Karras, если уж в обычном мире дыханию придают ключевое значение для восстановления энергетики, то почему в сновидениях должно быть иначе? Вот, кстати, и повод исследовать чудесные свойства тамошней атмосферы.:)

Karras

О'кей! Раз есть повод, можно поработать.:) Назовем это, пожалуй… «Air Magic».:) Что войдет в программу исследований? Предлагаю следующее:

1) создание потоков воздуха при помощи дыхания и исследование их поведения (в обе стороны);

2) возможность практического применения воздушных потоков для целей контроля сновидения.

В первую группу входят все эксперименты по простому «сотрясанию воздуха», без конкретной цели. Ищем все побочные эффекты.

На втором этапе ищем практические применения для модификации сюжета, получения добавочных каналов информации, переноса на большие расстояния и т. п.

Кто в команде? «Регистрируйтесь» и высказывайте свои предложения и мнения.

Vigo

По поводу потоков воздуха. Что, воображения, что ли, нет? Да полно методов!

От банального вдыхания-выдыхания воздуха через фигурки из пальцев и синхронизации ритма дыхания с действиями в сновидении до такой экзотики, как растворение в стихии. Когда я последний раз это проделывал, то сам практически потоком воздуха был.:) Поэтому и предположил, что Air Magic может помочь с перемещениями в пространстве. Перемещаются же люди по ОСам, растворяясь в речках. Первый этап и предполагает поиск возможных вариантов использования воздушной стихии и контроля дыхания. Хоть сильфов вызывай, главное — результат.

Karras

kupruЗ, [WC] Killer, к вопросу об Air Magic.

Проверил «Дуньку» — работает отлично. Вытягивает из самых безнадежных ситуаций. В сочетании с контролем за дыханием вообще чудо. Только если слишком учащенно дышать, то у тела начинается гипервентиляция легких. Это вообще забавно. Начинаются жжение в носу и глюки во сне, как при тех же процессах в реале.:) Большие пространства дыханием оживить мне не удавалось.

Вдыхание я проводил через левый глаз. Сон мгновенно разрушался, и я вылетал в реал без опции повторного выхода.:)

Воздух для перемещения — это вообще радость превеликая. Сливаешься со стихией, организуешь поток в нужном направлении и несешься туда. Убиваешь сразу трех зайцев: попадаешь в нужное место гораздо быстрее, чем при полете; сон при таком процессе не слабо стабилизируется; и третье — так можно лететь бесконечно, потому как это очень приятно, куда приятней, чем простой полет.:)

На этом я пока Air Magic закрываю, а то у меня такое чувство, что я один этим занимаюсь.;)

Vigo, пробовал горизонтальные перемещения через стену. Облом вышел. Видимо, я не смог должным образом подготовиться и, выбрав местечко на краю карты, субъективно настроился на длительное путешествие. В общем, я застрял в стене, подергался некоторое время, двигаясь вперед, но продвижение было очень медленным, и я проснулся.:(

киргиЗ

Karras, так это классно, что все получилось! Дышать глазами? Я обычно в реале это юзаю, но будет возможность — и там испробую. А занимаешься ты не один, просто пока поведать нечего.

Karras

О'кей! Раз не один, тогда продолжим.:) Тогда давайте заодно и другие стихии подключим. Вот, для затравки, первый отчетик: для стабилизации сегодня пробовал использовать силу земли. Вошел в стихийное состояние и почувствовал, как через ноги в меня потекла энергия. Сон стабилизировался очень быстро. Дымовые эффекты (правда, дымом это можно назвать с большой натяжкой) были такими же, как и при «Дуньке». Потом я не справился с контролем потока и вылетел из сна.

Кстати, «дым» появляется довольно часто при стабилизации без помощи точки отсчета. Например, как-то я пытался задействовать четырехмерное зрение. Это вызвало стабилизацию сна и появление точно такого же «дыма». Вот такие дела.

Kuzia

kupruЗ, это что-то интересное — про дыхание глазами в реале. Поделись, если не жалко.

kupruЗ

Kuzia, салам! Очень просто: буквально дышишь, вдыхаешь и выдыхаешь воздух, непрямой солнечный свет или что еще в голову придет. Вообще дышать можно через любую часть тела. Грубо говоря, создаешь ощущения в нужном месте и крутишь их.

babochka

Karras, читаю тут твои опыты со стихиями, и вспомнился мне один полезный момент. В Тибетской книге мертвых есть указание на то, что, когда мы умираем, мы как бы сливаемся, растворяясь последовательно во всех стихиях. Для подготовки к умиранию хитрые тибетцы придумали медитацию, которая помогает в ответственный момент не потерять осознанность. Метода заключается в представлении того, как тело сливается сначала с землей, «становясь» ею, затем водой, потом огнем, воздухом и в конце (а может, это уже будет началом) — пятым элементом, которым, согласно тибетской традиции, является безграничное пространство.

Из эксперимента: это пространство пустое, но ощущаешь его сильную заполненность, сознание кристально чисто, держишь это, насколько хватает, потом у меня были провалы в сон. С ОСом не сравнимо, так как там все же присутствуют какие-то декорации, а здесь все вместе и в то же время ничего…

Karras

А я только с четырьмя стихиями сливался. Надо будет еще и пятый элемент добавить. Судя по описанию, это похоже на «не двойственное осознание» из йоги сновидений. Они сны делили на сансарные, сны ясности и сны ясного света, если кто не знает. Если уже во снах ясности человек сталкивается с кармическими следами человечества, то сны ясного света, это уже вообще что-то невообразимое, происходящее из «чистого ригпа», которая ответственна за первоначальный акт восприятия, незамутненный кармическими следами. Я пытался это состояние тренировать, не особо успешно, но зацепка для тригона есть, в ОСе это должно пройти.:)

Кстати, про стихии. Теперь — про их практическое применение.:) Я столкнулся с забавным эффектом при перемещении в слиянии с воздухом. Когда я в чистом стихийном состоянии, то практически не могу воспринимать вещи, чужеродные выбранной стихии. Выражаться это может по-разному, например, сегодня я вместо домов и земли внизу видел черные «бестекстурные» поверхности. Стоило воссоздать тело и просто парить в потоках воздуха, и «текстурки» появились. Кто-нибудь с таким встречался?

babochka

Karras, люблю проницательных людей, сразу понял, куда клоню, в ту самую йогу сновидений. Но если ты в курсе про типы снов, то должен быть и в курсе техник их достижения, а они там жестко очень приводят к успеху, конечно, при настоятельном их выполнении.;) А со стихией воздуха ты сливался в ОСе или все же в реале? Хотя вот спрашиваю — и опять границы поплыли.:)

Karras

В реале тренируюсь, слияние тоже происходит, но это ближе к стихийным состояниям нин-дзя. А вот в ОСе можно полностью раствориться в стихии или хотя бы придать телу сновидения нужные свойства.

Sunbars

Karras, а можно немного поподробнее насчет «потренироваться»? Как можно тренироваться? Просто биться головой… в сновидение?:) Или есть какие-то специальные приемы? Не мог бы ты поподробнее описать саму процедуру прямого вхождения в ОС и процесс тренировки, как ты его видишь?

Karras

Sunbars, сейчас у меня очень мало времени, но как оно появится, то могу описать кое-какие методы. Но в общем-то, при прямом вхождении важнее всего концентрация и воля. Методы ОСИСБ практически те же, как и при астральных проекциях. Честно говоря, я искренне полагаю, что ОС и АП — одно и то же Достаточно мимолетной мысли о теле, и все приходится начинать сначала… Достаточно мимолетного отвлечения на постороннюю мысль, и просыпаешься с утра, понимая, что ничего не получилось… По-простому это что означает? Слабовата концентрация — слабоваты результаты. Тренировать это можно как? Медитируем, смотрим на точку, визуализируем символы и т. п.

Karras

Выкладываю сюда «Слияние с символом» Это, по сути, дальнейшее развитие техники работы с первоэлементами. Я опишу поэтапно, как я проделывал все в сновидении. Желающие могут попробовать.:)

Начинаем со стандартного ВГОСа. Тело засыпает, а мы — шмяк «на волю».:) Если не было выхода через соощущепия или гипнагогику. то процентов 99 даю. что оказываемся в шарике своей квартиры. Самый главный поначалу этап — фиксация. Описываю свой любимый метод. Если кто помнит, я рассказывал про технику колец стихийной мощи из ниндзюцу. Напомню: каждый палец там символизирует один из 5 элементов. Мизинец — Землю, безымянный — Воду, средний — Огонь, указательный — Воздух, большой — Пустоту. Кроме того, одна рука выражает их активное начало а вторая — пассивное. Всякие хитрые переплетения пальцев, таким образом, являются символами, выражающими то или иное состояние стихий Так вот, для того, чтобы зафиксироваться в ОСе, надо вырубить свой ВД, тянущий нас в реал. Для этого я смыкаю попарно кончики всех пальцев. И концентрируюсь, таким образом, на идее баланса первоэлементов. ОС «очищается» от продуктов внутренней дисгармонии и фиксируется очень жестко. Мы готовы к следующему этапу.:)

Почему эта комната и это тело держат меня здесь? Ведь это ОС, это всего лишь Матрица, я здесь даже воздухом не дышу!:)

Посему пора освободить свой разум, зажатый в тисках пузыря восприятия и привычных шаблонов мышления. Садимся, можно прямо на кровати, все равно нашего тела там нет, в позу лотоса и засыпаем во второй раз. Для этого закрываем глаза и делаем то же, что делали в реале: забываем об окружающем нас мире и своем теле. Все это растворяется, а мы висим в пустоте. Наша задача— «поймать глюк».:) Иными словами, попасть в место, не сводящееся к нашей квартире. Я пробовал два варианта техник. Первая — гипнагогика. Ждем появления обычных гипнагогических образов и позволяем им унести нас к себе. Второй вариант — соощущения. Например, создаем идею ходьбы и через некоторое время с удивлением обнаруживаем себя идущими по дорожке где-нибудь в лесочке.:)

Вот тут-то вы и узнаете, что такое настоящий контроль, если осознание не потеряете.:) Так что важно не облажаться. Во сне второго уровня можно сидеть, пока не надоест, но делать это надо с умом. Мы не смотрим на предметы, ведь наверняка в реале мы уже освоили «сновидение наяву» и вполне способны воспринимать образы не глазами. У меня объем пространства лучше всего воспринимается с уровня груди. Кстати, там, по идее, стихийный центр воздуха, может, с этим связано? Ну да это так, мыслишка. Итак, мы прочно сидим на «втором уровне». Переходим к следующему этапу.

Весь воспринимаемый нами окружающий мир — это результат работы нашего сознания с данными, приходящими извне. И у построенного мира, если постараться, можно найти центр. По идее, не важно, как его назвать — точка сборки, точка света сознания, или еще как. Но я воспользуюсь нейтральным словом «центр», мало ли, вдруг он с точкой сборки не совпадает?:)

Естественно, начинать искать его лучше всего в реале. Входим в сновидение наяву, воспринимая мир целостно, то есть не разбивая на потоки данных от разных органов чувств, ощущая себя внутри «пузыря». Наше тело, по крайней мере, часть его, становится одним из спрайтов. А потом все больше и больше сужаем область, к которой тянутся данные восприятия, пока она не сожмется в точку. Это я весьма приближенно, конечно, описываю. В принципе, в таком состоянии все наше тело — спрайт, а «центр» очень четко ощущается и, боюсь соврать, ощущается где-то за спиной.:) Хотя в реале, боюсь, «центра» как такового нет. Ну так вот, в сновидении делаем то же самое. Отыскиваем «центр», а потом шлепаем в него какой-нибудь мистический символ. Я использовал некий аналог Молота Тора, который перед этим нашел на каком-то сайте. Там пишут, что его еще раньше на щитах всяких рисовали. Мне он в сновидении почему-то первым на ум пришел.:) Все! Mission Complete, наслаждаемся полученным эффектом.:)

Просыпаемся, довольные собой и полными сил.;) Удачи!

Lesley

Я вот все собирался на WARCL запостить описание пары занятных снов. Но сюда я залез раньше, поэтому напишу кое-что тут, уж извините. Короче, момент, который меня больше всего интересует: перехожу из люцидника в ОС… радости полные штаны — ну, типа, наконец-то. Мелькает мысль — вот она — отличная демонстрация разницы между ОС и люцидником — все реально, твердо, осознанно…

Спрайт за моей спиной начинает настойчиво меня теребить, требуя моего Драгоценного Внимания. На секунду отвлекаюсь на него — осознанность начинает утекать, как вода сквозь сито.

Усилием Воли (во сне великолепно физически чувствуется в животе) восстанавливаю уровень осознанности и посылаю спрайта нафиг. Иду исследовать сон — через стены там проходить (ни разу не получилось еще, блин) — и вдрут — из меня ВЫТАСКИВАЮТ Осознание через затылок… по ходу, причем, тот самый спрайт… сопротивляюсь — завязывается жестокая потасовка, наношу удар… теряю осознанность… черт возьми, блин!!!

Фишка… пролистываю свой дневник сновидений… натыкаюсь на запись об ОСе аж от 7 февраля — гады, они так и норовят забыться…:)

Читаю, широко раскрываю глаза… запись (цитирую): «…Потом начат терять осознанность. Субъективно ощущалось, как чувство в затылке… потеря Внимания… пришлось смотреть на руки».

Блин, да что ж такое с затылком-то? Я, правда, хаер свой в «хвост» забираю перед сном — иначе утром не расчесать… на это грешу… но хрен знает.

А по поводу спрайтов — первый раз персонаж сна вытянул из меня Осознание силой. Они всегда старались меня его лишить, но делали это исключительно вежливо… отвлекали так или иначе Внимание на себя… и после этого сон терял осознанность…

Первый раз — во время первого же ОСа. до сих пор помню… когда к Северному «выходу» подошел — в наиболее грубой форме, но все же не так…

А один раз — вообще спрайт представился Ма-сяней и нагло меня соблазнил, после чего осознанность, конечно же, ушла. Короче, жду комментариев, дорогие мои…

P. S. Масянь, спрайт — тот, который тобой мне представлялся, — был (смешно, конечно, но все же) где-то 1,65 м, светлые волосы. Вот.

Karras

Lesley, самый жестокий и эффективный метод расправиться со спрайтом — направить мысль на область его сердца и «выпить» его энергию. Но я тебе этого не говорил. Меня уже за такие методы кем только ни называли.:) Можно попытаться удрать из сна, через портал или, например, через четвертое измерение. Не знаю, как там насчет «реальных энергетических форм, обитающих во втором внимании», но от обычных захватчиков внимания — помогает. Можно, наоборот, вышвырнуть спрайта из сюжета, через дырку в пространстве. Стоит только захотеть, и они появятся, тоже весьма забавно.:) В общем, возможностей — туча.

Кстати, если не получается сквозь стены шастать, попробуй сменить форму тела. Например, сквозь щель просочиться. Или палец в стену воткнуть и по образовавшемуся канату протащить все остальное. Я еще пробовал рисовать дверь на стене и выходить через нее. Тоже весело.:)

P. S. А меня буквально недавно «блондинкой соблазняли», тоже невысокой, одетой в кожаную юбку и куртку фиолетового цвета, чуть не поддался, но все же осознание сохранил. Теперь вот думаю, а может, зря.;)

Vigo

Предлагаю проверить один трикс. Суть такова: для того, чтобы попасть практически в любое нужное место, надо пройти через любую попавшуюся стену, зная, что за ней находится место искомое. Например, я осознаю себя в каком-то здании. Думаю: дай-ка попаду домой. Вхожу в любую ближайшую стену — и выхожу из стены у себя дома. При этом только надо знать, где именно ты хочешь выйти. Эта задумка появилась у меня несколько дней назад, я хотел использовать ее для попадания на поляну к дубу — она сейчас тоже окружена стеной высотой 2,5 м. Вчера утром попал в ОС, но, как назло, оказался посреди вспаханного поля. Куда ни глянь — ни одной стены.:) Karras, ты вроде здесь сновидишь лучше всех — попробуй при случае проверить этот метод.

Karras

Vigo, попробую при случае. Я уже пытался такие вещи проделывать. Одно время у меня были большие проблемы при ВТОС, когда оказывался возле тела, то начиналась боль в глазах и лице. Причем боль очень неслабая. Обычно, когда я удалялся от тела далеко, то неприятные ощущения пропадали. Однажды, когда боль была особенно сильной, я сразу после «выхода» рванул вверх, прошел через потолок и очутился в замкнутом пузыре-библиотеке. На меня уставился местный библиотекарь, но мои глаза так дико болели, что казалось, вот-вот лопнут, и мне пришлось очень быстро просыпаться. Потом одна знакомая рассказала, что была в похожем месте и тоже встречалась с «хранителем». Я, дабы выпендриться, вознамерился попасть в тот мирок еще раз. Получилось следующее: я шмыгнул сквозь потолок с намерением попасть в библиотеку и оказался в совсем крошечном «пузырьке». Вокруг меня стояли полки с компактами, и никого постороннего там не было. Я, было, попытался еще раз проскочить сквозь потолок, думая, что еще не «дошел» до нужного мне места, но он был для меня непроницаем. Находиться там было тяжело, о том, чтобы вытянуть с полки диск, не могло быть и речи, так что скоро «пузырек» растворился, а я снова оказался в своей комнате. Сделал еще пару попыток, но результат был такой же. Это было вертикальное перемещение. Надо попытаться с горизонтальными. Такие штуки, в принципе, я тоже проделывал, но в полном сознании — никогда. У меня есть наводка на одно интересное место на карте, попытаюсь туда попасть. Если что интересное получится — расскажу.

Karras

Vigo, к вопросу о перемещениях через стенки: сегодня во сне какой-то дедок учил меня разному волшебству. А потом давал задания. Одним из них было: находясь в домишке на западе карты, просунуть голову через стену и посмотреть, что там делается у меня дома. Я этот квестик выполнил. Тело оставалось в том домишке, а голова высунулась из стены в квартире. Я почувствовал движение справа. Быстро засунул голову назад, но успел почувствовать, что кто-то слегка опоздал, нанося мне удар. Я отпрянул от стены и увидел, что на ней расползается светящаяся трещина портала. Когда она стала достаточно большой, я швырнул в нее классический файербол. Сделал я это вовремя, так как с другой стороны начала появляться чья-то голова. После полученного от меня «сюрприза» она засунулась обратно, а портал стал уменьшаться и исчез.

Вот такая история. Так что, похоже, метод очень даже рабочий. Может, даже в тригоне сработает.

Кстати, вы тут рассуждали, как деньги «копировать» и т. п. Вот к этому вопросу забавный свеженький отрывок из дневника сновидений.

Я шел на тренировку. По дороге увидел лавку продавца книг. Стал рассматривать товар. Подошли еще покупатели. Я начал с ними разговаривать. Какая-то девчонка с детским восторгом рассказывала мне про то, как она применяла пассы тенсегрити для защиты от кого-то. Слушал я ее невнимательно, рассматривал книги. Потом пошел дальше. Придя в спортзал, я вдруг сообразил, что у меня с собой нет сумки со спортивной формой. Не зная, что делать, я вышел на улицу. А потом изменился уровень осознания, и я нашел «лазейку». Я заставил себя «вспомнить», что сумка у меня была, но я поставил ее на пол, когда рассматривал книги. Потом «вспомнил», что я ее забрал с собой. Потом «забыл» мой первый приход в спортзал. А потом снова сменился уровень осознания, и я пошел переодеваться.

Надо сказать, что по-настоящему я не помнил, была у меня сумка или нет в момент рассматривания книжек. Так что это было, скорее, использование возникшей неопределенности в свою пользу.

А еще я сегодня попался при полном осознании во сне второго уровня в кристаллизирующемся лабиринте. И не успел вовремя удрать.:(Ощущения, конечно, не из приятных. Чувствовал себя даже не мухой в янтаре, а скорее чем-то вроде пятнышка внутри кристалла. И мое сознание сидело в нем, как в ловушке. Бррр… И никаких шестируких красоток мне на помощь не спешило. Жуть. Пришлось самому выпутываться. Если бы не вышеописанные схемы time controla, то даже не знаю, что бы в той ситуации мне пришлось делать. А так относительно легко отделался.:) Так что советую всем этой радостью овладеть.

Кстати, я в лабиринт по своей дурости влез. Еле-еле сквозь защиту пробился.:) А на входе шлюзовая система была, как обычно. Интересно, к чему бы это?

D_K

Доброе время суток всем. Последние несколько ОС меня совсем «разрулили», и мне пришла мысль в голову (думаю, не одному мне она приходила, но все же!).

После одного сна, который плавно перерос в ОС, а потом так же плавно перешел в реал (в дневник не записал, пролежал полдня в потрясении, даже по делам не пошел… не до них было). Об этом состоянии мне когда-то упоминал W_G… но тогда я еще его не понимал.

Описываю суть.

Сон = Мозг — Разум — Реал.

Сон = ВД.

ОС = Разум + ВД — Реал.

Так получается, что тогда Реал = Осознанность + Вд-ОС.

Цель — оставить в одной стороне Реал с ОСом.

Значит, Реал + ОС = Осознанность + ВД.

То есть или — Реал = Осознанность (+ ВД).

Или Реал = ВД (+ Осознанность).

Подходим с другой стороны — убираем ВД (частично, полностью получилось только при помощи ПМ и ЦП).

Что мы получаем?

Ко всем этим разным размышлениям меня привели сны с крайней психоделичностью, которые так и не записал, но зато отчетливо помню их. Но описать уже словами-объектами не в состоянии. Смысл прост — воспримите Реал как Сон. Мы все спим. Осознав его не как просто «я знаю, что это сон». А: «Я ТОЧНО ЗНАЮ — ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОН, Я ПОМНЮ СЕБЯ, как я засыпал» (ну, или в таком же духе). Аналогичное состояние у просветленных буддистов, и так далее.

Почему-то все глюки меня стороной не проходят. Я всего лишь лежал. И в этом состоянии после пробуждения я вспомнил, а точнее — промелькнула «мысль», что нужно сделать то-то и то-то (по дому). Я просто лежал, но все сделалось само. Меня не сколько не удивило… в общем, помолчу.

Возвращаюсь к Хакерским техникам. А что, если осознать и быть твердо уверенным, что это Сон? Тогда, вероятно, ваш аккаунт с папки User передвинется в папку Admin для этого сна, точно так же, как она перемещается для реальности сна, в момент осознания его. (Странно, я эту строку не мог написать из-за того, что раз 6 не срабатывал переключатель Rus-EN.) С каждым днем у меня растет чувство нереальности происходящего. Это состояние еще больше усиливает разные глюки днем (например, свет сам вырубается, на компе разные проги запускаются ни с того, ни с сего). Вот дошло до того, что меня, было, в трамвае не замечали вообще. Пару раз меня откровенно чуть не снесли, выходя-входя, и при том на мне ни разу не останавливался взгляд людей, на которых я смотрел. И какая-то девчонка, раскрыла широко глаза, когда в меня уперлась, пытаясь выйти с трамвая. Извинилась: «Ой, простите, я вас не заметила!» Меня это начинает пугать.

Кажется, я не выдержу этого долго, испугаюсь и опять вернусь к «нормальному состоянию».

Да, скажите, реально перекопать 2 сотки за 1,5 часа (20 х 20 м)? Отец шизеет потихоньку вместе со мной. Мне что-то не верится. И все-таки я написал не так свою мысль!!

Выскажу с точки зрения Хакеров: осознавая этот реал (уже… больше не реал), мы автоматически перемещаемся в состояние бога или хотя бы полубога. Наш аккаунт себя переносит в другую папку с «расширенными» возможностями, или как вариант: существует папка с параметрами для сна — пусть имя ей Son-User.

Находясь во сне, наш аккаунт автоматически перемещается в папку Son-User, как только мы осознаем этот сон (полностью, а не частично, что бывает почти у всех сновидящих).

Наш аккаунт переносится в папку Son-Root, или аналогичную (продвинутый пользователь, или Творец). Так что, если мы сможем себя осознать в Реале?

Во многих религиях (и многие люди) говорилось, что «эта жизнь — лишь этап», и «мы все спим, только этого не знаем».

Что произойдет тогда? Вероятно, мы получим привилегии над этим сном-реалом. Но, однако, это нас мало может спасти от выноса с реала-сна. Осознавая, что мы во сне, мы начинаем его менять, и новички просто вылетают из него из-за своей малоподготовленности.

Вчера — знаменательный день для всех — первого мая. А для меня — особый. Мне почти удалось перенести осознанность сновидения в этот Реал.

P. S. Теперь жалею, что наивно отклонял предложения к встрече последнее время, чувствую, что без подстраховки не обойтись. Надо же, чтобы хоть кто-то меня привел в себя, если я попаду в дурку! Мне не до смеха… это всего лишь мнение.

Karras

D_K, да… осознаться в Реале я тоже мечтаю. Конечно, вполне возможно, что если не терять осознание, то потом жить в этом мире останется лишь пару минут. Но оно того стоит. ОСы не так просты, как про них обычно думают…

Vigo

Сегодня в ОСе попробовал применить описанную Масяней технику «расширения предметов». Работает замечательно. По сути, это тот же способ притягивания к удаленным предметам, но с использованием хакерского трикса. Просто притягиваться я пробовал — работает, но для меня тяжеловато. А «расширение» меня приятно удивило. Смотришь на какой-то предмет, а потом начинаешь его расширять, увеличивать в размерах. Доли секунды, и ты уже рядом с ним. Уменьшаешь предмет — отдаляешься. При этом, отдалившись, можешь оказаться совсем в другом месте — не в том, из которого притянулся. Короче, почти никаких усилий, а результат великолепный. Если насобачиться с этим в сновидении, то, по логике и согласно тому, что говорила об этой технике Масяня, можно будет передвигаться этим способом и в реале.

Karras

Vigo, я много чего насобачился делать в сновидении, но в реале с этим пока облом.:(…Эх, почему люди не летают, как птицы.:)

Кстати, а притягивание обычно я использую в варианте зуминга. Стоишь в какой-то точке, переносишь «глаза» в другую, в такой ситуации иногда ловишь себя на мысли, что находишься в двух местах одновременно, а потом старое тело исчезает, а в нужной точке можно построить новое. Ox и ересь я сказал, если с позиции нагвализма посмотреть.:) Чем-то это даже растягивание напоминает, видимо, механизм один. А вот с удалением моим вариантом зуминга работать сложнее, так что при случае растяжение-сжатие испытаю. Кстати, при отдалении у меня иногда фрактальная детализация срабатывает.

Serg

А поподробней этот процесс описать сможешь? Что-то знакомое… телепортацию напоминает. Мне похожий способ приснился как-то, только там целая куча деталей была, полезных для реализации…

Karras

Serg, можно специально перемещениями заняться, если это вызывает интерес. Честно говоря, мои любимые варианты перемещений — при помощи ветра и через порталы. Зумингом в чистом виде я очень давно занимался. В общем, все выглядит так.

Смотришь на какую-то точку, тело остается на месте, а сознание и восприятие несутся туда. Когда прибываешь в нужную точку, создается новое тело. Чем-то это, действительно, квантовую механику напоминает. Я такой способ действий полусерьезно «делокализацией» назвал. Потому как, вообще говоря, можно и более чем в двух местах находиться. Кстати, похоже, описанный ХС метод «поджигания» спрайта своей светимостью тоже на что-то вроде делокализации опирается, когда сознание «размазано в пространстве» и собственное тело воспринимается как равноценный спрайт. В чем-то похожий принцип действует и при вмешательстве в прошлое. На дримере я этот механизм назвал «коллизия сюжета». У меня даже рейтинг понизился за мое «Хакерство в сновидении».;)

Это трактовка сюжетной неопределенности в свою пользу. Иногда это вызывает «схлопывание» последующей сюжетной линии, иногда — просто добавление нужного события.

Кстати, один из самых красивых методов делокализации — это вложенное засыпание без засыпания. Просто начинаешь во сне создавать в уме новую сюжетную линию. В определенный момент возникает чувство полета и одновременного пребывания в двух мирах. А затем сознание перетягивается в новый сюжет и достраивает там тело.

Karras

Игрался я тут во сне с «зумингом». Эх, сколько сиддх во сне встречал, ни одна особого интереса не вызвала. А тут… так мне такую штучку в реале иметь захотелось.:(

Если не использовать этот навык для перемещения, то есть оставаться постоянно на одном месте, но определенный участок просто «зумить», по-другому и не скажешь.:)

Как будто твои глаза проносятся к цели, нечто вроде традиционного ВТО, только в сновидении. Надоело — вернулся назад, е-мое, до сих пор и не предполагал, что можно настолько точно вернуться в исходный сюжет! Оказалось, фиксация там при помощи остальных ощущений тела вполне добротная. Для прикола я пробовал такое проделать и одним глазом, тоже можно. Только такое ощущение, что цилиарная мышца напрягается, как будто глаза выстраивают необходимую оптическую схему, хоть так и не бывает.

После первоначального «зуминга» «око Саурона» приобретает относительную свободу, и его можно отправлять в дальнейшее путешествие. Я так исследовал верхнюю стенку пузыря восприятия. Ладно, это все присказка, не сказка. Сказка такая — народ, кто-нибудь может дать дельные советы по перетаскиванию сиддх в реал? Помнится, когда-то мне это рассказывали, но я отнесся невнимательно, потому как особо вкалывать ради всякой ерунды не хотелось, ОС все же для меня скорее способ саморазвития, чем самоутверждения. Но теперь вот появилась у меня грешная мыслишка.:)

Serg

Karras, просто делаешь то же самое в реале… у меня так перетащилось все, кроме телепортации.

Белый Волк

Читаю я вас. Вопрос вскочил. А зачем вы туда шастаете? Ребятки, я не вижу целей. Вижу описание приколов, своего рода экстрим в сновидениях. Это все здорово, только как-то совсем с моей точки зрения не прикольно. Я 15 лет в практике.

Те, кто с нами начинал, их мало осталось. Я не совсем разумею, вы при помощи сновидений энергию накапливаете или тратите? Я хорошо экипируюсь в миру, «болезнь студента младших курсов» давно прошла. За все наши экскурсии мы платим. Акутагава сказал, что дверь в неведомое очень легко открыть. Но мало кому удавалось ее плотно закрыть. Если помните он покончил с собой. Из сновидцев 80-х часть — самоубийцы, есть несколько эпилептиков. Кое-кто продолжает морочить головы и ставить эксперименты на людях, зная, что плата тому — человеческая жизнь. Чем дальше мы сдвигаем точку сборки с привычного положения, тем больше приносим на своих эманациях «чужой информации».

Кабы знать 15 лет назад, куда вывернет моя жизнь, — я дверцу бы как есть оставил. Я — пример эффективности, но субъективно могу сказать, что прожито больше одной жизни, потеряно все, что дорого, ибо путь сталкера не просто требует отказа от обыденности и связей. В начале мы сами выбираем путь. А потом путь выбирает нас.

К вопросам о заморочках в сновидениях — ищите ответ в своих собственных страхах, они тормозят картинку и блокируют вашу энергию. Если не поняли, на чем вас тормозит, — не лезьте, пока не разберетесь.

По искусственному интеллекту путешествовать лучше в этой реальности. Нет разницы, залезать ли в сеть машины или пощекотать паутинку героинового эгрегора. Не рекомендую. В такие путешествия можно ходить дружной командой и с определенной целью, в одиночку — это просто глупо.

Использовать любые химические вещества для изменения сознания тоже не рекомендую (будь то валерьянка или лимонник). Всем сновидцам хочу от себя предложить мораторий на химию и алкоголь, если, конечно, дело не в приколах и еще одном способе выделить адреналин.:)

Karras

Белый Волк, а химию никто и не юзает, если есть природные способности.:)

Я 8 лет в практике и пока что не видел ничего, что бы вынудило меня от нее отказаться. Конечно, через 7 лет я могу и передумать, но пока что это так. Мне сложно судить о том. с чем сталкивалась ваша группа, но я начинал заниматься без всяких «учителей», реальных или книжных. С «мировым наследием» познакомился где-то года 1,5–2 назад и до сих пор считаю, что большинство опасностей и методических приемов были просто придуманы, исходя из мировоззрения. Вся моя школа была пройдена в ОСах. Сначала применял что-то в люциднике, а потом учился то же самое делать осознанно в ОСе. Знаешь, что меня больше всего доставало все эти 8 лет? Не проявления Силы, не злобные неорганики с союзниками, а всего лишь одиночество. Тяжело тренироваться, осваивать новые навыки, исследовать «глубины мира сновидений» и при этом все время молчать, зная, что для всего прочего мира это — отклонение. Я рад, что теперь знаю множество людей со сходными интересами. Мне нечего бояться — я исследователь, и моя мотивация безупречна.:) У меня нет конкретной цели в сновидении, я не стремлюсь проходить врата одни за другими, и поэтому я свободен. Мир сновидений не забивает мне мир реала, они у меня более-менее гармонично связаны, так что я знаю, что при необходимости смогу отказаться от практики сновидения (например, когда не хватает времени на полноценный сон, я могу просто быстро засыпать, отказываясь от ОС). Конечно, если сновидение — самоцель, а голова забита советами «бывалых людей», то такая дорожка приведет известно куда.:)

В сновидении не происходит ни накопления, ни траты энергии, ИМХО. Это тренировка своего рода плюс применение полученных навыков. Если не насиловать свои мозги, пытаясь повторить чужой путь, то это принесет пользу, в противном же случае что угодно может принести вред.

А насчет заморочек в сновидении, как ни странно, я с тобой согласен. Единственный канал воздействия на сознание сновидца — прорехи в щите безупречности. Только я бы называл это не безупречностью, а внутренней гармонией, «чистотой сознания». Я уже как-то писал, но повторю еще раз: когда я, наконец, получил возможность знакомства с литературой, мне гораздо ближе оказалась тибетская йога сновидений, чем Кастанеда, Монро и даже, о ужас, Лаберж.:)

Белый Волк

Абсолютно согласен с тем, что путь каждого сугубо индивидуален. Даже если читать внимательно того же Карлитоса, ему, как особо тупому, подбирали особые техники.:)

Не согласен насчет подхода к набору энергии. Любая осознанная практика, в том числе 100-процентное осознанное мытье посуды — является накоплением энергии.:) Говоря о таких проявлениях человеческих способностей, как ОС, — тем более. Еще я на своем опыте не считаю союзников злыми.:) Все дело в безупречности. Можно использовать Карлосовский термин. Можно говорить о «чистоте сознания» — принципиально.

Принципиально, что мы на этом канате, используя различные слова, можем найти взаимопонимание. Именно поэтому после стольких лет я здесь. В жизни каждого живого существа есть период накопления инфы. И не так принципиально, кто это был: Карлос, Шри Ауробиндо или еще кто.

Затем есть период созревания. Потом практики. Для того, чтобы нарыть нужный конкретному индивиду источник, нужно определенное количестве жизненной энергии. Вероятно, получаемое с детства и нарабатываемое неосознанно. Чтобы прочитать и не заснуть — чуть большее. И так далее.:)

Печальный опыт группы, в которой начался мой путь, тоже связан с самоучками. Нас Сила выбирала относительно — по принципу: пришли наглые подростки. Нарыли литературу, занялись самиздатом и с Базаровским нигилизмом и шашкой наголо ринулись в неведомое. Покрошили головы и себе, и другим. Путешествуя по российской сети, с неприятным удивлением обнаружил среди лидеров НЛП человека, который осознанно и безответственно конструировал упражнения по разборке сознания.

Вся моя профессиональная деятельность теперь связана с ее сборкой. Причем могу сказать компетентно: как в самолетостроении есть «точка страгивания» так и у нашей «крыши» таковая имеется. Стронуть, то есть свихнуть очень тяжело, а вот вернуть обратно — еще сложнее. Но можно. Никто из моих коллег не говорит о «витальности» как показателе выздоровления человека. Это можно еще назвать накопленной личной силой. Если силы велики, вытянуть можно и из шизы, и с хорошим результатом, только таких вариантов мало. Вытянуть можно и из стволового инсульта — с хорошей ремиссией и обратным развитием. Тогда мои коллеги разводят лапами и говорят, что редко, но бывает.

Согласен, что тренироваться и молчать — тяжело. Но в нашем опыте есть часть, которая является только нашей. Бывало получать подарки Силы в ОС, а потом по башке — за то. что было предназначено только для меня, ушло, как в песок и Силу потеряло.

Серьезные практики требуют тактичности и уединения. Я не имею в виду жизнь на острове.:)

Но чем дольше хочешь пройти, тем больше необходима энергия: Например, союзник в некоторых случаях очень полезен, но он «кушать хочет», то есть если его дозировано не подкармливать эмоциями, он будет нас раскачивать изнутри. Получится свихнутый горе-маг. За все приходится платить личной силой и собственной жизнью.

Дважды меня за глупости отпускали — клиническая смерть в 24 года и стволовой инсульт в 32 года. На все катаклизмы были причины — отсутствие безупречности и легкомысленность в отношениях с предметами силы.

С некоторых пор просто бесцельно в СО не бываю. Ставлю цель и выполняю. Затем — новую и т. д. Развлечения кончились.

Karras

Белый Волк, наверное, ты прав. По крайней мере, опыт за тобой чувствуется. Я к осознанным практикам отношусь не как к сбору энергии, а как к тренировке ее контроля, своего рода сбору светимости с границ кокона, но это не принципиально. Я и сам заметил, что бездумная форумная деятельность действует на меня деструктивно, я теряю контроль и «затягиваюсь в сюжет». Философия дона Хуана мне тоже нравится, а методы Кастанеды — нет.:)

Так что и мне приходила в голову мысль, что читать эти книги надо осторожно. Кстати, в ОСы я теперь бесцельно тоже не суюсь — потеря времени и осознания. Поэтому и пытался заинтересовать людей, эксперименты проводить. Интересно было бы общие закономерности ОСов вытащить, а не только индивидуальные особенности. Но, честно говоря, я уже и сам за легкомыслие пару раз нарывался, хорошо, хоть не так сильно, как ты. Я надеялся, что это «исключения», хоть после каждого такого «исключения» зарекался бездумные эксперименты ставить.:) ИМХО, выдать другим что-то действительно серьезное практически невозможно. Это что-то типа тригона или «поджигания» спрайта своим осознанием. Я это понимаю, вроде, но объяснить не смогу. Я уж не говорю о «безмолвном знании», вроде структуры внутри сюжетной дырки. Но, пожалуй, поостеречься, и правда, надо.

Насчет союзников просто не могу ничего говорить, потому как никогда к их помощи не прибегал. Всегда предпочитаю рассчитывать на себя. У меня во главе угла стоит ясность и стабильность осознания, а не сверхспособности.

А вот насчет периодов накопления, созревания и практики я бы выразился иначе. Возможно, они постоянно чередуются, не знаю, но у меня практика предшествовала всей возможной теории. Я с детства увлекался магией и т. п., но когда мне однажды на глаза попался кусок статьи об осознанных сновидениях, мне даже в голову не пришло связать одно с другим. Долгие годы для меня это было увлекательной игрой, а однажды я понял, насколько эта игра меня изменила, и пришлось искать этому объяснение и направление для дальнейшего развития.:)

Vigo

Волк, на мой взгляд, танцевать надо именно от безупречности. Если ты приходишь в магию с личными заморочками и прешь, как танк, пытаясь реализовать свои амбиции, то Сила наверняка обломает тебе рога. И наоборот, если ты не вламываешься в этот мир, не подминаешь его под себя, а существуешь с ним в полной гармонии, то Сила окажет тебе всяческую помощь. Я тоже ощутил на себе негативный потенциал Силы — сначала она останавливала меня довольно вежливо, пытаясь направить на путь истинный, потом весьма чувствительно дала по башке (чуть ласты не склеил). Урок пошел впрок, с тех пор у нас с Силой полное взаимопонимание.:) Самое интересное в том, что Сила не желает нам зла — напротив, она каждому готова помочь найти «Тропу Сердца». Магия такова, каковы мы сами. И только от нас зависит, будет ли наш магический путь светлым и радостным, или полным неприятностей. Об этом же говорил и ДХ — путь мага полон ловушек, и попадать в них или нет, личное дело каждого.

Kuzia

Белый Волк, расскажи, что ты используешь днем для накопления энергии сновидения?

Белый Волк

Vigo, полностью согласен с тобой. Моя ловушка не обязательно станет чьей-то, но вероятность «влететь» все же есть.:)

Перед тем как куда-то лезть, я себя долго слушаю. Если моя «тушка» спокойненькая и ночь прошла мирненько — можно затевать событие в реале. Если нет — то нет. В ОС стараюсь особо не лапать чего-всего, аккуратненько так, с уважением занимаюсь выбранной практикой и на сем пока остановился.

Так что с Силой пока мир. Особо Силе не нравится, когда я свою использую для спасения кого-то, даже особо близкого. За это — моментом в лоб. Посему целительством принципиально не занимаюсь, даже если вижу, что могу помочь. Была ситуация, когда не мог справиться с одним больным, уж такой жалобный был, сердешный… Я — домой и в ОС с него стал блоки стягивать. На следующий день больному полегчало. Стал двигаться. Я опять за свое, а меня в ОСе по лапам и голос с комментарием, что не имею прав лишать человека удовольствия понять, за что ему знак послан (то есть болезнь), лет 10 прошло… но вспоминаю — аж мороз по коже.

Karras, за союзником не охотился осознанно. Так случилось. Это долго и не сейчас. Живем вместе 10 лет. Иногда мешает, энергоемкий он, но бывало и выручал. Он у меня из мирных, но если на меня наезд — мало не покажется. Сожрет все эмоции и еще вдогонку так поддаст.:)

Kuzia, будешь смеяться — осознанно мою посуду, то есть ее мою и только — ВД нет, так же делаю бытовку. Коли чую, что чего-то боюсь, — именно это и делаю, боялся людей, сейчас читаю лекции, причем на не родном языке. Максимум был в начале марта — 549 человек. Попробуй удержать аудиторию на 1,5 часа без контроля над своими эманациями и энергетикой аудитории — никаких эмоций. Полное внутреннее молчание. При этом еще и лекцию читать надо.:)

Раньше практиковал технику прозрачности. Когда у нас в транспорте не было кондукторов. Старался учуять контролеров и чтобы они меня не заметили, за 5 лет — 2 прокола. И только потому, что был на взводе. Магия — она на кончиках пальцев или мочалки, которой моешь тарелку.:)

Масяня

В вопросах «открытости» и «герметизма» мы сталкиваемся с двумя простыми энергетическими феноменами. Первое: количество знания в определенном объеме пространства ограничено. Закачка знания в ограниченное пространство требует времени и сил. Настоящий мыслитель и человек знания может появиться только в пустынном, малолюдном пространстве, населенном примитивными людьми. Если в некоем пространстве будут находиться несколько человек, способных воспринять знание мыслителя, то уровень полученного ими знания значительно уменьшится. Каждый из учеников получит только часть, но не полное знание. Пример: Иисус имел 12 учеников. Но даже суммарное знание 12 апостолов уже не могло ровняться знанию Иисуса, так как львиная доля рассеялась на других людей, обитавших в те времена и в том пространстве.

Второе: на пути своего развития каждый маг и магэсса, каждый человек знания сталкивается с необходимостью «сброса накопленного знания». Можно объяснять это 9-м абстрактным ядром; пословицей, что в «полный сосуд нельзя влить ничего нового» и т. д. Тс есть каждый человек знания, каким бы скрытным он ни был, вынужден делиться накопленной информацией, иначе нет продолжения пути.

Эти два энергетических факта вызывают кажущийся концептуальный конфликт. Тем не менее, будучи правильно разнесенными во времени и в соответствии с уровнем развития сознания, человек знания без труда решает эту дилемму.

Мое личное мнение по этому вопросу таково: лишь бы было комфортно. Если мне и Каррасу комфортно делиться своими мыслями и знаниями, то какая разница, что об этом думают другие? Если кому-то дискомфортно раскрывать свой опыт — и не надо. Молчите, храните тайны. Никто вас за язык не дергает. Но и нам рты не надо закрывать. Каждый сам творец своей судьбы.

Каа

Белый Волк, а насчет отлучения от ОСов — это шутка, или ты знаешь такие случаи?

Белый Волк

Каа, знаю…:(

Те. кого отлучили, сейчас сколотили свою шарашку. Тусуются тоже под названием нагвалистов. Да только у них на сайте — человеческие жертвоприношения — сиречь каннибализм и прочее. Сношение с суккубами. Один аж князем себя объявил. Я потому и начал рыскать в Сети, что получил инфу в ОСе об опасности.

Самое печальное, что с частью этих людей я начинал 15 лет назад — энергетически — мы с одной грядки.

У них на сайте, помимо всякого бреда, ритуалы описаны, как высасывать светимость. Я был бы рад, если бы это оказалось бредом, но я помню, что хотя бы часть из этих людей могла еще 10 лет назад…

Я отошел от них в 1995-м, в 1999-м я обвинил одного из них в осознанной попытке убийства людей — новеньких, которым давали разрушительные для тоналя задания и не давали адекватной поддержки. Сейчас мы официально не общаемся. Я против насилия. В том числе над Тонким миром.

Каа

Белый Волк, а ты не мог бы поконкретнее рассказать причины, по которым такое отлучение происходит, кроме той. о которой ты упомянул? Хотела спросить еще, как высасывают светимость, но кажется, что такие вещи нельзя рассказывать…

Белый Волк

Каа, мы с тобой перекрестились, но поговорить не удалось. Такую инфу нет смысла и преступно передавать. Любая инфа — часть Силы. Тот, кто не умеет с ней обращаться, может получить вред даже от чтения. Рассматривай это, как Страшные Сказки о Силе. Это моя битва. Задача остальных сновидцев — экологично относиться к тому с чем сталкиваешься в ОС. И работа с ЧСВ. Силы прибавится, и крючки меньше вероятности будет воткнуть.

Чаще всего отлучение происходит за неэкологичность. ОС можно использовать для моделирования ситуаций. Некоторые сновидцы, которые больше по своей структуре сталкеры, на определенном этапе своего развития начинаю тешить себя идеей через ОС повлиять, например, на решения или действия живого существа.

Это по сути — насилие. Отношения к подобным действиям хорошо описаны в литературе по шаманизму.

Обычно за такие проделки, для начала отлучают от ОС, но если в тех измененных пространствах адепт заимел специфического Союзника или принял некий эгрегор — появляются нелюди, о которых я писала. Только энергию они получают не из пространства, а высасывая эмоции других людей или став частью некоей системы, выполняя определенные ритуалы.

Существа такого уровня развития УК чтут, при этом плюют на него с высокой горки. Человек, о котором конкретно шла речь, еще в 1995-м мог гасить свечи на расстоянии 20 м движением пальца. Какой УК:(

Интересующийся

Во всех путешествиях, люцидниках, ОСах, ВТО ит. п., безусловно, есть много общего. Как и в картах сновиденного мира. Означает ли это то, что мы, живя в рамках одной технократической цивилизации, накладываем на сны одни и те же «текстуры»? Мне снились и аэропорты, вокзалы, котлованы с монументами по краям, и много всякого другого. Много похоже на карты ХС, многое — нет. В конечном итоге мы упираемся в вопрос, кого считать нормальным (с социальной и медицинской точки зрения) человеком? Что нормально, а что нет? Что будет после того, как остаться во сне?

Масяня

Интер, ты не останешься во сне. Физическое тело обладает кучей комплексов. Оно хочет кушать, облегчаться и еще кой-чего. Оно любого выдернет из сна. Аборигены Австралии, лучшие сновидящие на земле, давно поняли, что с физическим телом нужно мириться. Поэтому они живут в реале от 4 до 5 часов в сутки, а остальное время проводят в бесконечных путешествиях по различным слоям тоналя. Эти сновидящие научились проносить в реал вещи из снов — еду, воду, оружие. Но даже они не могут покинуть пустынные земли, на которых обитают их физические тела.

Интересующийся

Спасибо за ответ. Про Австралию ничего не знал. КК и многие другие пишут о том, что можно уйти. Имеется в виду — отсюда. Почему же не уходят? Те, кто могут. Полеты в люциднике просто так или с помощью девайса размером с кулак могут принести только короткое удовлетворение. Брожение по карте из одного изменчивого места в другое дает не больше. Волк выше писал о тех, кто тушил свечи. Чего, кроме этого, они достигли? Мне хочется мечтать о движении через миры. Чувствовать полноту окружающего реала/ов… Что в конце? Чего ищем-то?

[WC]Killer

Интересующийся, вот того и ищем. Кроме того, если удастся осознать себя после смерти, открываются весьма забавные перспективы.:)

Масяня

Интер, цель в исследовании. Прикинь, что человечеству известно о снах? Сопоставь это с любой наукой. Явная диспропорция. Почему? Сейчас, приближаясь к магии мира, я и многие другие начинаем понимать, насколько тонка грань, отделяющая современного человека от невероятных чудес. Эта грань возведена в наших умах. Я могла бы сказать тебе способ ее преодоления. Но мои слова будут выглядеть смешными или напыщенными. Вот, например, одна из таких фраз: ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ НЕ БЫТЬ ОБЫЧНОЙ.

Когда магия начинает входить в личный мир человека, происходит перестановка ценностей, и многое понимается по-другому. И опять, истина отделена от нашего понимания наитончайшей пленкой. Это небольшое искажение делает неэффективными обычные человеческие жизни. Изменить ситуацию может только сам человек. И здесь важна АКТИВНОСТЬ ПОЗИЦИИ. Нужно интересоваться, исследовать, рисковать, вбирать знания и отдавать их симпатичным людям. И тогда возникает цель. У каждого своя. Да, это развитие своих возможностей и изучение окружающей среды, но есть и более глубинная цель — воспоминание или открытие себя. Себя, непознанного человека — не такого, как о нем нам говорили. Великого, могучего человека. Какой-то суфий сказал, что мы спим в реале и, когда просыпаемся, то узнаем, какой сказочный мир в действительности нас окружает. Вот что главное. Нужно проснуться, выйти из летаргии. А как? Осознавая себя, изучая свои возможности, выискивая пути усиления внимания. Внимания? Да! Это главная фишка человека. Развивай внимание — в любой области. Главное — развивай. Обретай дополнительные навыки — это и есть тренинг внимания. Гантели внимания — навык. СИ заставил нас как-то научиться крутить шарики. По три шара в руке. Крутишь в одну, затем в другую сторону. Казалось бы, какая херня! Но это упражнение научило нас фиксировать сцены снов. Вот у тебя появилась маленькая осознанность. Ты понял, что находишься во сне. И если ты вспомнишь ощущение в ладонях от кружения шаров, то сцена сна станет очень стабильной. То есть больше внимания будет задействовано в этот момент. И так в любом вовлечении внимания. Его можно развить до такой критической массы, когда оно превратится во второе внимание — новое образование в нашем энергетическом теле. Посмотри, как ХС развивали внимание в картографии: они научили внимание ориентироваться в пространстве. Это почти магический трюк. Они заставляли внимание искать места силы, где возвращали светимость. Они заставляли внимание выполнять кучу незнакомых дел. развивая новые навыки, развивая внимание.

Лично я поняла этот трикс, и все мои прибамбасы с интерактивными тренингами направлены именно на развитие внимания. Люди ленивые. Вот взять того же Киллера. Я дала ему всю методу плексусной системы. Если бы хотя разик в день выполнял поставленные задачи, он уже был бы мастером намерения — был нашим Сильвио. А спроси его, на что он тратит свободное время. Хе-хе. Какой здесь промах. Нет активной позиции. Он не верит, что эта система может стать его ключом к другим мирам. Он верит, что, если немного подождать, то где-то выплывет другая система — с лучшими качествами и перспективами. Но на самом деле достаточно плексусной системы. Достаточно добавить к ней что-то свое, адаптировать, улучшить. И это будет началом королевского пути.

И Киллер — не исключение. Мы все такие — как птенцы с раскрытыми ртами. Жрать! Жрать! Жрать! Давай-давай! И все. Нет активной позиции.

Слышь, Интер. Заяви себя великим магом или сновидящим и стань им. Мне нравится пример JD. Он взял и объявил себя лидером. Поначалу у парня не было и сотой доли лидерских качеств. Его жутко обламывали. Над ним сильно издевались. Но он стоял на своем, падал и вставал. И вот теперь в нем видны задатки лидера. И так может сделать каждый. Каждый может заявить себя нагвалем, сновидящим, сталкером. И если воли хватит держать этот вызов, то так оно и будет. Допустим, я называю себя ясновидящей. Блин! Сколько раз мое ясновидение падало и вставало, встречало обломы и издевательства. А я по-прежнему называю себя ясновидящей и все чаще чувствую, что однажды стану ею. Вот конкретная цель.

Интер, не зацикливайся на деталях. Какая тебе разница, можно остаться во сне или нет? Это не твое. Все эти страшилки — для птенцов с раскрытыми клювами. А ты давай просыпайся. Занимай активную позицию. Заяви о себе и держи марку, несмотря на удары судьбы. Но есть одно «но». Не бери пример с людей, подобных Гидре. Был тут один паренек. Он правильно заявился наи-крутейшим, но неправильно проявился в миру. Если ты заявляешь себя сильным воином, в тебе должна быть трезвость. Чувство адекватности. Чувство правильного поведения в той или другой ситуации. К примеру, Гидра глупо поступил, что попытался поставить меня, ведущую этого форума, в подчиненное положение. Сильный не подчиняет сильного. Чувствуя адекватность ситуации, он предлагает или поединок, или сотрудничество. Когда JD объявил о своем намерении стать лидером, я просто тихо и мирно вышла из Варкла. Сильный радуется рождению сильного, а не начинает грузить его или притеснять. Гидра гнал пургу, не предъявив никаких доказательств силы. Это неадекватность. На своем пути не повторяй его ошибок. Становись могучим, и по мере становления ты поймешь, как их мало. И ты научишься ценить встречи с сильными людьми. Ценить этих людей, иногда прощая им их слабости. О как!

Karras

Меня тут сегодня не слабо заглючило. Исхитрился себе длиннющий двухчасовой ОС заполучить. Так вот, я там для фиксации сновидения вначале легонькую медитацию провел и сам чуть не офигел, насколько сновидение «реальнее» стало. Меня как будто изнутри при этом распирало, и дальнейший ОС практически не стоил мне никаких усилий. А вот когда я просыпаться надумал, произошло следующее. Я вроде проснулся, подвергся атаке спрайтов, пытающихся вызвать эмоциональный отклик, и понял, что все еще сижу в продолжении сна. Тогда я решил проснуться осознанно, обычно у меня это легко получается, и с ужасом понял, что не помню «конечную точку». Это сложно объяснить, но я вроде знал, что в конце мое состояние должно быть другое, но какое — забыл. Я попытался «размыть ткань сновидения», потом стал делать прыжки назад спиной, потом попытался сквозь стены проскочить к месту засыпания, но ничего не выходило. Кстати, стены были мягкими, и я даже не мог сквозь них «тунеллироваться». Выскочил я из сна с большими трудами, концентрируясь на ощущениях в теле и усиливая те из них, которые относятся к «его физической компоненте». И вот сижу сейчас и думаю, права Масяня, что в ОСе нельзя «застрять», или нет?

Polymorph

Karras, а один малоизвестный дример, но известный поэт писал по этому поводу:

«Потому что, кто не напрягается —
тот никогда не просыпается.
Тот много меньше подвергается,
и много больше сохраняется.
Вот мурашки по спине смертные крадутся,
А всего делов-то мне было, что проснуться.
Что сказать, чего боюсь? А сновиденья тянутся.
Да того, что я проснусь, а они останутся».:)

SAM

Karras. во сне застрять вполне реально, и случаи были, в реале случается остановка сердца во сне, как раз такой случай лет 8 назад я наблюдал. Одну мою знакомую сновидящую ловили во сне неорганики. Они создавали почти полную копию реала, так что она долгое время была уверена, что уже проснулась в реале. Они на глазах ее матери прокололись — не доделали, именно по этой детали она поняла, что все еще во сне, потом снова проснулась в реале, и это снова был сон, и так несколько раз. В общем, говорит, еле выбралась.

Другая знакомая проснулась однажды вся избитая с вполне реальными синяками. Меня как-то раз полоснули мечем — проснулся с красной полосой по телу и все норовил из него (тела) выпрыгнуть. Сновидения вообще опасная штука, об этом многие сновидящие говорят. Развлекалово не для слабонервных.

Vigo

Ладна, вот мнение еще одного слабонервного сновидящего. Он вроде какой-никакой авторитет имеет.:)

Сергей Изриги: Страх как ловушка внимания.

«Некоторые люди очень гипнабельны. Они занимаются сновиденной практикой, имеют хорошие результаты и вдруг где-нибудь слышат чудовищные сплетни о стражах астрального пространства, о том, что КК — галактический вампир, или о том, что рассказ о своем сновидении лишает сновидящего сил и напрочь пресекает сновиденную практику. Коллеги, страх — это наркотик. Наше тело привыкло к нему и требует бочками. Все наше сознание с кайфом подхватывает подобные предрассудки и воплощает их в жизнь. Чтобы подойти к знанию, одолейте первого врага. Каким образом? Осознавайте эти ловушки внимания и встречайте их веселым смехом. Тогда ведение сновиденного дневника не будет сокращать количество ваших ОСов.

…Процесс происходит следующим образом (реальный случай с вашим покорным слугой): некто СИ был мастером астральных выходов из тела. Он странствовал по удивительным мирам, был непобедимым и неуязвимым воином. Он сталкивался с невероятными опасностями, величественными силами вселенной и удивительными существами далеких галактик. Его неуязвимость входила в правила подпрограммы, и ни одно творение в любом из миров не могло нарушить этого закона: СИ не трогать! А затем один мужик нагнал на СИ страх, рассказав ему о вселенском страже, пожирающем астральных путешественников. Поймал он его очень просто: привел в пример одного знакомого мага, который взял вдруг и умер. Типа, что его сожрал страж. СИ эти бредни были по барабану. Он вновь отправился в дальнее путешествие и, конечно же, попал в лапы вселенскому стражу. Эта встреча закончилась сильным энергетическим истощением, потерей канала для выходов в астрал и трехлетним регрессом, который внес в мироописание СИ железобетонный пофигизм.

Почему слова того урода о вселенском страже вдруг стали «правилом Орла»? Они были подкреплены энергетикой страха за жизнь (ссылка на недавно умерших знакомых является эффективным средством для внесения манипулятивных установок)…»

Karras

Народ, а еще кто-нибудь сталкивался в сновидениях с проблемами, которые бы вызывали болезненные реакции в реале? У меня таких случаев полно было, но обычно это были мои проблемы, не воспринимавшиеся как «атаки».

Serg

С таким не сталкивался (не помню, это точнее), а вот подарки в сновидениях, которыми пользуюсь в реале, были и не раз.

Белый Волк

Serg, я сталкивался. Повреждения, полученные в битве в ОСе, были на теле, прям как Стигматы.:) Причем поверь мне — доктору по образованию — не лечились обычными методами медицины. Только в ОСе.

[WC]Killer

Это у вас, господа, нервное. Стигматы тоже ведь появлялись от самовнушения. Покушайте сальца с чесночком, выпейте пивка, в лес погуляйте — и все пройдет.:)

Karras

Killer, когда я только начинал заниматься ОСа-ми, я тоже был столь же категоричен.:)

SAM

Killer, брось ты огрызаться, мы тебя любим, хоть ты и считаешь нас шизиками (а это мы и без тебя знаем, ну, что мы шизики). Но тебе ж с нами хорошо, иначе ты сюда не ходил бы.:)

Масяня

Karras, иногда импульсивные действия ошибочны и наносят непоправимый вред. К примеру, я очень импульсивная девушка и тысячи раз жалела о наспех принятых решениях. Никогда не говори никогда. И не бросай практику. Каждый юзер проходит проверку сил. Она может принимать различные формы. Здесь главное — терпение. Помни о 4 врагах знания. Короче, держись, браток. Хоть что там у тебя случилось, а держись. Верь в себя и свой опыт. Иначе дверь в сказочный мир захлопнется, и останутся только серые будни. До конца жизни. С легкой грустью о былых победах. Я знаю сотни хороших сновидящих, обломавшихся на своем отказе от практики. Не выходи из потока. Если нужна помощь, напиши. Что-нибудь придумаем.

Karras

Хочу проверить одну мыслишку. Все наверняка слышали про принцип запрета Паули. В атоме не может быть двух электронов с одинаковым набором всех квантовых чисел. Два электрона на одной орбитали должны различаться по спину.

Вопрос. Что будет, если в сновидении вывернуть тело наизнанку? Поменять местами право и лево. Я уже неделю пытаюсь так сделать, но это сложнее, чем кажется. Кто-нибудь хочет попробовать?:)

Мне в сновидении недавно такую технику рассказали. Представляем в области головы центр, излучающий энергию. В области ног создаем центр, поглощающий энергию. Первый светится желтым светом, второй — синим. Все тело напоминает магнит. «Силовые линии» выходят из желтого центра и входят в синий. Дальше они проходят по телу и снова выходят наружу. Природа используемой «энергии» ощущается как тепловая.

По идее, по такому каналу можно полностью вывернуть наружу тело сновидения. Можно еще использовать 4D вращение… Интересно, что будет в результате? Дубль в реале, перемена ролей тела сновидения и ФТ или просто пару глючков и пробуждение?:)

Максим

Привет. Выследил я у себя странную способность к клонированию. Способность эта неосознанная. Присутствует как в снах, так и в ОСах. Происходит она от намерения «посмотреть на себя со стороны». Пример: ОС. Медленно иду по дорожке. Размышляю, куда бы отправиться. Навстречу — группа людей. Пообщавшись с ними, иду дальше. Вот здесь оно срабатывает. Я смотрю на себя примерно с полуметра. Иду дальше, но теперь у меня есть спутник (первая версия меня). Идем и болтаем между собой, причем я уже не уделяю внимания тому, что он — это я сам. Садимся на скамеечку. Он мне предлагает место, куда я могу отправиться (и при всем происходящем я все еще осознаю сновидение). Если намерение срабатывает несколько раз, то клонов может быть довольно много, тогда ходишь большой компанией.

Масяня

Максим, похоже, это не клон, а лазутчик. В следующий раз попробуй зафиксировать его вниманием. Не дай ему обмануть тебя и исчезнуть из сюжета. У лазутчиков очень тонкие и ловкие триксы. А ты следи за ним. Прицепись к нему вниманием. И тогда он утянет тебя в другой мир.

Karras

Максим, вот если бы твое осознание присутствовало в обоих копиях.:)

Максим

Масяня, не думаю, что все так сложно. Это скорее похоже на вложенное сновидение (сновидение n-го уровня). Только в том же самом месте, и предыдущий не пропадает из вида, а становится спрайтом-другом. Старые версии остаются мною, только не имеют осознания (света так сказать). Они мыслят, как я, говорят, как я, действуют, как я. В общем, каждый из них — это я в обычном неосознанном сне.

Karras, сначала отделяется только часть сознания. Даже тела нет сначала. Действительно раздваиваешься. Можно выбрать, где хочешь быть — там или тут. Если выбираешь новое место, то сознание переходит полностью в нового меня, и появляется тело. Старое же становится спрайтом. Это только на словах так долго и сложно, а на деле происходит в один миг.

Но все-таки ощущение от них не как от спрайтов, а как от себя самого. Настолько родные, что можно позволить себе не обращать на них внимания. И в то же время обращать. Как бы и спрайт, и не спрайт. Ты и не ты. Не знаю. Попробуйте сами. Может, это всего лишь мои глюки.

Karras

Глюки — не глюки, а у меня похожее тоже бывало. Это один из методов перемещения в сновидении. А вот специально раздваиваться вблизи себя я не пробовал. Надо будет как-нибудь освоить.:)

SAM

Максим, я тоже во сне раздваивался и троился. Только сознанием был во всех своих копиях одновременно. Потом попробовал тоже в бодрствующем состоянии с выделением тонкой копии — возможно, тока энергии нужно немало. При этом меня наблюдали одновременно в разных местах люди, обладающие видением, которым неизвестно было о моем эксперименте, а также наблюдали процесс разделения. Для контроля своих копий одновременно попробуй потренировать внимание на контроле и ведении сразу нескольких объектов реального мира. Вообще это очень удобно (контролируемой глупостью можно заниматься, не отвлекаясь от своих исследований), правда, есть один побочный эффект — в момент просыпания не всегда в себя полностью загружаешься, тело живет на автопилоте, и соображаешь туговато, но это лишь вопрос энергии. Зато контролируемой глупостью можно заниматься, не отвлекаясь от своих исследований.

Максим

Раз такие «размножения» разделяют осознание, и если предположить, что подобные клоны способны к самостоятельному существованию, то поиск давно забытых клонов и слияние с ними способны вернуть когда-то потерянную часть себя. Кажется, я встречал нечто аналогичное в йоге. По КК выше написанное напоминает поиск своей светимости. Перепросмотр.

SAM

Максим, практическая польза раздвоения: вот хочешь ты поглючить или вопрос какой исследовать, а надо в это время что-то в реале делать, вот и раздваиваешься.

Такие размножения (именно те, в которых ты осознаешь обе части) не разделяют сознание, а наоборот, объединяют, точнее — создают более сложную структуру сознания. Если же клоны находятся внутри твоего бессознательного, то есть некоторой части тебя самого (а в твоем случае, судя по твоим подозрениям и ощущениям, скорее всего, так и есть), то это действительно интеграция различных частей тебя. Есть и третий вариант — он лежит за пределами линейного восприятия времени. Попробую все же пояснить: то, что мы привыкли называть собой, — наша личность — есть лишь (как это по-русски?) пузырь измененного лучом духа пространства (ну и сморозил, сейчас еще круче заверну, приготовьтесь). Вот ежели найти такой же полноценный пузырь (кокон), но произведенный тем же духом, что и тот ты, который не ты вовсе, вот тогда… в общем, там много интересного и трудноописуемого.

Белый Волк

Максим, я тоже сталкивался с этим феноменом. Только когда этого клона-неклона видишь, рекомендую сделать то, о чем пишет Масяня, — это может быть лазутчик. Тогда при фиксации внимания на нем либо картинка начнет корежиться, либо он сам трансформироваться (мерзкое зрелище), тогда ноги в руки и деру. Но если все на месте, то очень любопытно исследовать варианты развития реальности, я делал такое, при моделировании ситуации, больше трех дублей-клонов мне в ОС удержать долго не удавалось. Тогда лучше в несколько этапов.

По сути это одна из сталкерских техник. Но осторожно, нельзя в моделирующем ОС заставлять другое существо поступать по твоему желанию. Можно смотреть, как оно само поступит. Иначе это насилие. За это по пальцам бьют и от ОС отлучают.:)

mlyx

SAM, можно подробнее про третий вариант? Очень интересно. Или оставь свой Е-мэйл.

SAM

mlvx. я же говорю, описывать это в словах очень трудно… есть на это намеки, если я не ошибаюсь, в фильме «Маленький Будда» про реинкарнацию в трех людях одновременно, но только намеки.

Вообще практика очень трудная и опасная, на мой взгляд — на грани шизофрении и полного разрушения линейного восприятия времени. Никаких источников по этому поводу я не встречал, поэтому набиваю шишки сам и навожу справки об условиях в психушке.:)

Поэтому, если не чувствуешь, что тебе это действительно необходимо, — лучше в это не соваться. Но, ежели не боишься: psispilon@mail.ru.

Karras

Народ, я сейчас очень провокационный вопрос задам. Кто-нибудь в сновидении выполнял задания военных организаций? В смысле кража или передача информации, проникновение и т. п. Белый Волк, ты, как наш ведущий специалист, как считаешь, возможно ли сформировать для человека сюжетную ловушку, действуя в рамках которой, он выполнит нужное задание? Возможно ли таким образом подчинить своей воле сразу несколько существ и организовать их взаимодействие на неосознанном уровне?

Луна

Люди! Что-то страшно становится, не знаю, как тут у вас, но охотников по Инету шастает много за сновидцами, доказательств нет, все на уровне интуиции и инстинктов. В ОСе хотела найти инфу и наставника (или учителя), появился дяденька лет 40–50, плотного телосложения, лысоватый. Я на него все свои вопросы обрушила, он успел кое на что ответить, потом говорит: в сновидениях небезопасно, везде спецагенты. Тут поворачивается парочка, смотрит в упор, с Другой стороны кучка пацанов, все хором говорят, что от них не спрячешься и ничего не скроешь. Я про магические пассы только слышала, что они из себя представляют, не знаю, но сложила пальцы вместе определенным образом, провела над головами этих агентов, сказала: вы уйдете сейчас, через 5 минут все забудете. Дядька исчез. Эти люди как по команде развернулись и ушли.

Я тоже подумала сначала, что это из-за «матрицы». Смиты мерещатся, но вот и у вас прочитала то же самое. Как пальцы сложила, вспомнить не смогла. Каррас, заданий ничьих не выполняла.:)

Каа

Луна, в последний раз я очень хорошо помню, как пальцы держала, когда защищались от нападавших, если грубо: пальца согнуты, но растопырены, по голове никого не гладила.

Каррас, пару раз у меня было, только давно, не знаю, военные ли это были, но один раз это было связано с кражей драгоценностей. Второй не помню точно, но меня заставляли автобусом каким-то управлять, без меня он то ли не мог ехать, то ли еще что-то, сейчас уже не вспомню. Но мысль в этих снах была такова, что я одна мало что могу в ОСе, и кто-то тогда действительно мной управлял.

Vigo

Народ, давайте не будем выкладывать сюда всякие ужасы. Я имею в виду всяких там ловцов, мужиков с ножичками, глазокыварятельных девиц и прочее, прочее, прочее… ЭТО ОЧЕНЬ ВРЕДНО!!!! А точнее, заразно. Пока Каррас не начал говорить здесь о кристаллизующихся лабиринтах, у меня с ними не было никаких проблем — я просто о них не знал. А как прочитал о них, так и началось… В прошлом месяце как раз в такой лабиринт и вляпался. Хорошо, какая-то девка вышла из стены и вытащила меня оттуда. Суть в том, что мы, читая о проблемах, с которыми сталкиваются сновидящие, невольно фиксируемся на них. А фиксация создает настройку, в итоге мы уже сами сталкиваемся с этими проблемами. Так что давайте оставим ужастики их владельцам. А для себя примем простое правило: нам все до фени. Мы — победители, сами кого угодно замочим — хоть в сортире, хоть вне его. А не замочим, так всегда без проблем унесем ноги.:)

Юппи

Привет всем. Я на этом сайте недавно, но меня уже «воткнуло». Вопрос к тем, кто имеет в этом деле определенный опыт. Никто не замечал, что сновидит, когда тело (физическое) лежит на спине. Это как-то связано с позицией ТС или случайность?

Еще вопрос. Как вам удается отбивать эмоциональные атаки неоргаников (ловят на две вещи — на страх и на трах). Что при этом нужно делать, чтобы не попасться и не вылететь из ОСа? Заранее спасибо за добрые советы.

[WC]Killer

Юппи, на спине — это случайность. Я на спине даже заснуть не могу — все тело болит и затекает.

По поводу остального — до настоящих неорганов я лично еще не дорос. Считаю это «спрайта-ми». Отбивать оные атаки вовсе не обязательно, никакого вреда от них нет, кроме только потери осознанности. После некоторого времени практики уже просто не будешь обращать на эти «пужалки» вынимания, захочешь — займешься сексом, а нет — так дальше пойдешь.

P. S. Все вышеизложенное является лично моим мнением.

Юппи

Киллер, я тоже сначала думала, что ничего страшного. Но дело в том, что это как бы не я. То есть не мои желания и страхи. Мной как будто кто-то управляет против моей воли. Хотя это может быть и иллюзия «летуна». Но фигня заключается в том, что это началось после того, как я чуть было по глупости не застряла в их мире. Мне было сказано — мы тебя всегда будем ловить на эти две вещи. Я после таких атак просыпаюсь убитая и весь день места себе не нахожу. Хотя ЗДЕСЬ я в одиночку ходила на кладбище, а о сексе вообще не думаю и не собираюсь даже.

И еще. Ты говоришь — спрайты. А ты задумывался, кто они? Правильно, фантомы, иллюзии. А кто может построить иллюзии? Осознание. Чье? Или чужое (неоргаников и сильных магов), или… твое собственное. Вот тут меня вообще клинит. Если мне МОЕ осознание такие финты подбрасывает, что это значит? Или все-таки не мое?.. Я не знаю.

А по поводу спины ты прав. Заснуть в этом состоянии невозможно. Но есть такая фишка (это касается именно осознанных выходов). Когда у меня тело готово (я это чувствую, как движение в матке), оно как бы само переворачивается на спину. Я расслабляюсь и выхожу. Значит, так ему удобнее. Хотя тема интересная и малоисследованная (к вопросу о позе сновидения).

И еще вопрос, не знаю, к кому. Я сновижу (серьезно, а не спонтанно, как раньше) уже второй год. Как женщине, мне не потребовались искусственные фишки, чтобы искать руки. Я выхожу через матку, когда у меня есть энергия, и все. Но после того, как неорганики дали мне волшебный «пендаль» (точнее, я сама отказалась с ними сотрудничать, уже стоя «над пропастью во ржи»), у меня возникли проблемы с контролем снов. То есть раньше они мне помогали его выстраивать, и я могла удерживать четкую картинку не хуже, чем ЗДЕСЬ, причем долго. А сейчас все рушится и меняется. Я перечитала Карлоса и попробовала искать руки и через них выстраивать, но толку особого не добилась.

Сейчас воткнулась в хакерские техники и начала работать с картой. Теперь во сне хожу и запоминаю местность. Но получается это плохо, потому что она постоянно меняется, и меня носит «волшебными путями», из которых утром в памяти сложно соорудить что-то путное. Я даже не могу сказать, где же я была. Остаются такие мелочи, как лица людей и детали одежды, а местность — фиг. Наверняка кто-то с этого форума с этим сталкивался. Может, подскажет, как разрулить?

Karras

Юппи,
я имел ОСы сидя,
Я имел ОСы лежа,
И на спине
Я имел ОСы тоже!:)

Это я так, к слову.:) У меня лучше всего ОСы получаются, когда засыпаю в удобной позе, хотя под утро легче всего бывает войти в сон, лежа на спине. Вообще, ИМХО. от позы не так уж много зависит, но со мной много кто не согласится. Есть специальные пассы, позы для засыпания и т. п., описанные в разных традициях. Если интересно — почитай всякие «Сон змеи», йогу сновидений и прочее разное, проверь, а мы потом с радостью внимать будем, когда результаты опишешь.;) У тебя необычная система вхождения в сновидения, поэтому сложно строить предположения о причинах проблем. У меня проблемы со стабильностью вызывались зачастую высокой степенью осознания. Страх и трах — два основных врага сновидящего поначалу, так что вроде бы все нормально, но если ты уже два года имеешь ОСы по желанию, то опыт самоконтроля должен быть. Мудрые люди говорят, что у женщин и у мужчин разные методы фиксации в сновидении. Так что надо ждать комментарии наших дам.:) Мое мнение (хи-хи!), если бы я на «ху…», в смысле, области, прилегающей к Mv-ладхаре-чакре, перед сном концентрировался, то, особенно по весне, мне бы точно только страх и трах снились.:)

То, что ты не задумываешься об этом днем, это еще не значит, что ты все контролируешь, скорее наоборот. ИМХО, контроль — это тонкая игра по поддержанию «магического равновесия», а не грубое подавление.

Юппи

Каррас. спасибо за моральную поддержку и совет. К тому же у меня теперь появилась новая игрушка — составление карты. Так что вроде даже не хочется всякой фигней заниматься. Как круто, что я узнала о хакерах!!! Пока читала твое послание, меня «торкнуло», и я поняла, где «собака зарыта». Если союзники и атакуют, они используют наши собственные эмоции, а значит, начинать надо ОТСЮДА. Искать корни нужно в теле. Вывод: пересмотреть свою линию поведения и найти дыры (и как это я раньше не догадалась?)

Кстати, о птичках. А как хакеры ведут себя в мире повседневной реальности? Как ни крути, а здесь ощущения ярче и богаче, и энергии здесь (при умелом раскладе) можно найти больше. Поэтому для меня первостепенно поведение ЗДЕСЬ (энергии хватает и на здесь, и на ТАМ). А если на ТАМ не хватает, то и «х…» с ним.

Блин, перечитала, и создалось ощущение, что я сама себе противоречу (начали за здравие, а закончили за упокой). Но на самом деле все правильно. Я же все-таки женщина, у меня такая логика своеобразная. Жду ответа.

azzY

У меня проблема. На сайте ХС говорили про какие-то вживления в нёбо, и что этого стоит избегать, а если случилось, то проводить ментальную чистку. Как-то так. Я в сновидениях новичок. Поэтому думал, что меня это обойдет. Не обошло, однако. Сегодня как раз приснилось что-то подобное. Короче, народ, помогите, чем могите, плиз.

Масяня

Спокойно, ребята. Нёбо — это фигня. Дайте мне время, и я приволоку к вам Равенну. Она — лучшая в мире. Ей в сновидении нет равных. Короче, я веду переговоры.

Масяня

Равенна предлагает провести интерактивный практикум по контролируемым сновидениям. Место — Аворлд. Срок — пару месяцев. Порядка 20 занятий. Желающих принять участие просим зарегистрироваться (просто объявите о своем намерении принять участие). Это нужно для инициации. Остальные люди, не зарегистрировавшиеся у Равенны, смогут просто читать, но они не будут подключены к потоку силы. Во как!

[xandr]

Вот так все и было.:)

[Ravenna]

Желаю вам удачи. Мне было приятно общаться с вами. До встречи на тропах сновидений.

[xandr]

Если не получаются какие-то задания, и вы до сих пор ни разу не осознались во сне — не расстраивайтесь. На самом деле вы просто не смогли это почувствовать.

На следующем этапе практикума Равенны вы научитесь использовать интерфейс видящих (трикс ХС для освоения ОС), использовать сюжеты сна в реале и наоборот входить в ОС через заданный образ и управлять сновидением, а также прикоснетесь к тайне перепросмотра жизни — со стороны сновидения…

Удачи!

Продолжение следует…

Еще ничего не знаете о Хакерах Сновидений? Тогда вам сюда:

www.dreamhackers.ru

Первые ХС уже не участвуют в форумах, но связь с ними сохраняется. Ждем вас в нашей Лаборатории (http://www.dhlab.ru)!

Просто читать книги недостаточно — нужна обратная связь. Она обязательно появится, нужно лишь настроить свою симпатию, очистить связь с Духом.

Дух любит игру, и, возможно, он готовит что-то особенное и необычное — именно для вас.

Электронная версия данной книги создана исключительно для ознакомления только на локальном компьютере! Скачав файл, вы берёте на себя полную ответственность за его дальнейшее использование и распространение. Начиная загрузку, вы подтверждаете своё согласие с данными утверждениями! Реализация данной электронной книги в любых интернет-магазинах, и на CD (DVD) дисках с целью получения прибыли, незаконна и запрещена! По вопросам приобретения печатной или электронной версии данной книги обращайтесь непосредственно к законным издателям, их представителям, либо в соответствующие организации торговли!